Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
SaiD
|
Добавлено: Пт июн 17, 2011 11:48 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5767 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
Лукомор
А блин рано я обрадовался, и тебя в заблуждение ввел  Попытался разобраться по твоим схемам.... Все гораздо сложнее, и похоже в каждом переключателе снизу напичкано электроники - что-то типа КАН шины, только попроще. Один черт связь между пассажирским и главным пультами по информационному проводу (цвет не разберу - вроде G - зеленый) Мне попадался Ниссан с похожими стеклоподъемниками, только здоровый какой-то, как Крауняка. Не думал, что на Микре что-то подобное могли применить.
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nicholas
|
Добавлено: Сб июн 18, 2011 8:52 am |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 8:30 am Сообщения: 677 Откуда: Калуга Репутация: 14 [ ? ]
|
Лукомор писал(а): Любимая супруга начала вымогать машину. Сперво хотела отобрать мою Каринушку, а мне Авик посвежее, но тут деньги понадобились на более важные вещи и теперь цена вопроса 150 тыщ- что взять? Я с Матизами ни разу не сталкивался, поэтому жду ваших рекомендаций. Есть 2 варианта http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10892922-c17d.html или http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10238799-63aa.html Что лучше? Жене ездить чисто по городу и перевозить моё пьяное бренное тело по пикникам 
Лукомор! Не стал я читать весь топик....
Сейчас выскажу своё ИМХО, соглашаться или нет - ваше право.
Ни Матиз, не гетс, ни логан, ни Шланос - это вообще не автомобили.
Это какой-то понос, некоторых автозаводов!
Если уж и брать из класса микро/супер эконом, так это: Yaris, Micra, Colt. А вообще, раз денег не много, возьми лучше короллу - ровесницу Карине. Это такие же авто, проверенные временем. З/ч копеешные, материал и шумка - в разы достойней матизов и прочей лабуды. Надёжность, ну не хуже чем у Карины. И самое главное, если чего - ты сам сможешь жене помочь, ну точнее её автомобилю, т.к. опыт общения с тойотами, у тебя уже есть! ))
з.ы. Моя девушка сказала, я лучше пешком пока похожу, зато потом сразу сяду в нормальное авто, а-ля Карина (или Камри). И я её в этом вопросе понимаю и поддерживаю, т.к. дураков на дороге много, а она у меня одна. И шансов выжить в камри, или в матизе............
Ну вы меня поняли ))
З.Ы.Ы.Ы.
Соррь! Всё таки надо было ветку дочитать до конца!!
Лукомор, молодец! Прям прочитал мои мысли, даже заранее!!!
Поздравляю и жену и тебя! Микрику - тоже удачи! Пусть трудится! 
_________________ Было: Corona (1992) ST190 / 4S-FE / Есть: Camry (1997) V20 /5S-FE/ Стало: Harrier (2000)SXU10 /5S-FE/
______________________________ Не всё в этой жизни меряется деньгами и лошадиными силами...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Сб июн 18, 2011 8:58 am |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Nicholas писал(а): Если уж и брать из класса микро/супер эконом, так это: Yaris, Micra, Colt.
Я тоже склонялся к таким мыслям, наверно поэтому и взял Микру (Ниссан)
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген
|
Добавлено: Сб июн 18, 2011 9:07 am |
|
 |
Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Nicholas писал(а): Ни Матиз, не гетс, ни логан, ни Шланос - это вообще не автомобили.
Про Логан не согласен. Это норм техника по норм цене. У меня на работе сотрудник по настоянию жены и дочери взял новую Приору на полном фарше за 400 рублей  Мля, я чуть не умер. Он правда сразу согласился, что это "шляпа", но при этом признался, что спорить со своими женщинами тяжелее, чем ездить на ней.
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий 701
|
Добавлено: Сб июн 18, 2011 9:10 am |
|
 |
Дитрих фон Кнехтман |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm Сообщения: 7016 Откуда: Зеленоград Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
|
Евген писал(а): сотрудник по настоянию жены и дочери
 С женщинами консилиум по поводу выбора машины устраивать - это пипец! Мдаа... 
_________________ просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген
|
Добавлено: Сб июн 18, 2011 9:20 am |
|
 |
Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Дмитрий 701 писал(а): С женщинами консилиум по поводу выбора машины устраивать - это пипец!
Все зависит от их воспитания тобой. Ну или, не знаю как правильно выразится, "кесарю - кесарево" короче.
Я не деспот и не тиран, принимаю конструктивную критику от своей второй половины во многом, но не в машинах.
Не знаешь/понимаешь - не лезь. За это супруге спасибо. Смирилась и не лезет 
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Вс июн 19, 2011 9:04 am |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
SaiD писал(а): ЛукоморА блин рано я обрадовался, и тебя в заблуждение ввел  Попытался разобраться по твоим схемам.... Все гораздо сложнее, и похоже в каждом переключателе снизу напичкано электроники - что-то типа КАН шины, только попроще. Один черт связь между пассажирским и главным пультами по информационному проводу (цвет не разберу - вроде G - зеленый) Мне попадался Ниссан с похожими стеклоподъемниками, только здоровый какой-то, как Крауняка. Не думал, что на Микре что-то подобное могли применить.
Вскрытие показало, что у пассажирской двери раздолбаны кишки у кнопки стеклопода, а вот на водит.двери электроника присутствует мудренная. Вообщем закоротил я 4 проводка и щас пассажир.стеклопод работает, но только с водит.двери. 
Вложения: |

Фото0472.jpg [ 14.48 КБ | Просмотров: 1983 ]
|
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SaiD
|
Добавлено: Вт июн 21, 2011 11:19 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5767 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
Ага - значит задние кнопки простые, как на Тойоте, и схема, которую ты выкладывал не катит к твоей машине. Если пассажирскую кнопку не найдешь - можно прилепить от ТАЗика или любую пассажирскую Кариновскую, только со своей фишкой.
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 9:34 pm |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Микроб умер
Жена с ребенком вылетела с трассы в 2-х метровый кувет с переворотом. Если бы не были не пристегнуты не знаю чем бы это закончилось, а так только маленькие синячки. С кузовом понятно по фото, из подвески вроде только рычаг погнуло и привод из коробки вырвало. Подскажите, если лезть в ремонт, то на сколько попаду и если продавать его так, то сколько потолок.
Вложения: |

смерть микроба.jpg [ 65.23 КБ | Просмотров: 1998 ]
|

2.JPG [ 59.91 КБ | Просмотров: 1993 ]
|
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий 701
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 9:52 pm |
|
 |
Дитрих фон Кнехтман |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm Сообщения: 7016 Откуда: Зеленоград Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
|
Лукомор
Твоюжмать!!!
Супругу в руль больше не пускай - от греха блин!  Пинцет!
Микроба восстанавливать из такой ...опы крайне нерентабельно и геморройно. Продавай каг он есть и вози сам супругу с киндером!
Я б после такого на пушечный выстрел свою к дас авто не подпустил...
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Лукомор писал(а): если лезть в ремонт, то на сколько попаду
На много...Очень...Ибо кузовня вкруг почти того...Мало что уцелело.
А вообще хорошо что все целы! А микроб - железо, уй с ним. чё теперь...
_________________ просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Паштет
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 10:17 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:55 pm Сообщения: 142 Откуда: Ставропольский кр. Пятигорск Репутация: 1 [ ? ]
|
Даа...Сочувствую...А кузову полный кипец. Если восстанавливать, то даже с учетом цен Ставрополья, получится тысяч 70-90 отечественной валюты.Да и то ценник очень примерный.
_________________ Toyota Carina E универсал GLI 1993 год 4A-FE LB МКП продана с великим сожалением... Хендай матрикс 1,8 2008 год пока ездит Ниссан тиида 1,8 МКП 2007 год ELEGANCE
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Beso
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 10:21 pm |
|
 |
Он знает о машинах все, ex-Модератор. |
 |
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm Сообщения: 11083 Откуда: SPb Репутация: 224 [ ? ]
|
Дмитрий 701 писал(а): Твоюжмать!!!
Эт точно... блин.
_________________ Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Енота
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 10:26 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 12:18 am Сообщения: 425 Откуда: Петербург, о. Голодай / пос. Левашово Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Corolla AE10 Hatch
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-GE
|
Лукомор
Слов нет...
Как случилось-то хоть?
_________________ "Я бездарен. Всему приходится учиться самостоятельно" (с) Запись на ремонт и обслуживание Тойот переехала: http://vkontakte.ru/besoenota
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 10:26 pm |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
А за сколько продовать? , точнее пытаться-машина не распространненая-даже на запчасти желающих не найду (мне экзист уже 2 недели везет фильтра с подшипниками ступичными). Кстати сегодня пришли запчасти на кондеционер, из-за отсутствия которого ЧП и произошло-на улице жара-жена ехала с открытими окнами-залетела пчела (сцука) и кинулась на киндера, ну у жены и сработал материнский инстикт...... 
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Паштет
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 10:31 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:55 pm Сообщения: 142 Откуда: Ставропольский кр. Пятигорск Репутация: 1 [ ? ]
|
Попробуй на www.drom.ru объявление о продаже на запчасти разместить.Думаю сибиряков заинтересует предложение.Там таких машинок много.А продавать как есть...80 - эт край.Но это ИМХО
_________________ Toyota Carina E универсал GLI 1993 год 4A-FE LB МКП продана с великим сожалением... Хендай матрикс 1,8 2008 год пока ездит Ниссан тиида 1,8 МКП 2007 год ELEGANCE
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
well
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 10:59 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Лукомор
блин...сочувствую и извиняюсь за сегодняшний звонок..,не знал, что у тебя такой форс...
Лукомор писал(а): А за сколько продовать?
скупщики битых авто много не предложат,убедился на своем геморе...пока что прозвони кузовщиков,узнай что-почем.. если восстанавливать-встанет не дешево,судя по фото...слава богу все живы-здоровы,а железо...есть железо...ну жалко первое время,а потом подумаешь,что могло быть хуже и ...короче,не все так фатально...!жену только не ругай,иногда обстоятельства сильнее нас..
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Сб июл 02, 2011 11:12 pm |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
well писал(а): Лукомор блин...сочувствую и извиняюсь за сегодняшний звонок..,не знал, что у тебя такой форс...
Ты звонил за пол часа до ЧП, так что извинять не за что 
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry
|
Добавлено: Вс июл 03, 2011 3:57 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 6:25 pm Сообщения: 455 Откуда: Питер Репутация: 4 [ ? ]
|
Mr_Nuke писал(а): ... Первое время даж ноги сводило, придумал давить на газ правой ногой, пока левая отдыхала :D
Ты обычно левой ногой на газ нажимаешь??? 
_________________ Toyota Carina E, LiftBack, 7A-FE, LB, 1,8, 12/95 г.в. цвет: мокрый асфальт(серая по ПТС)! - продана, уехала в Новосиб!!!
Mazda 6, 2 л., 147 л.с., 6 МКПП, 2005 г.в.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген27
|
Добавлено: Вс июл 03, 2011 5:11 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 12:31 am Сообщения: 1010 Откуда: Ивановская обл.,Кинешма Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E, sedan
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE, мех.
|
Микроб конечно страданул...
Главное,что семья уцелела!
Восстанавливать по-моему не вариант... Может как донора продать? Редкие тока блин...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Пн июл 04, 2011 9:20 pm |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Мужики подскажите, если погнуло рычаг, то чем это черевато: могло ли привод в коробку вдавить или рулевую рейку раздолбать. Судя по фото "Рычаг" колесо во время ЧП было вывернуто как бы "наружу", то есть шанс есть, что в коробку и в рейку вдавить не должно было. По крайней мере, когда загоняли микроба на эвакуатор колеса крутились от руля и подтеков у рейки не было.
Вложения: |

Рычаг.jpg [ 366.39 КБ | Просмотров: 1985 ]
|
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Паштет
|
Добавлено: Пн июл 04, 2011 10:18 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:55 pm Сообщения: 142 Откуда: Ставропольский кр. Пятигорск Репутация: 1 [ ? ]
|
Думаю, что в данном конкретном случае погнут только рычаг и места его крепления к кузову
_________________ Toyota Carina E универсал GLI 1993 год 4A-FE LB МКП продана с великим сожалением... Хендай матрикс 1,8 2008 год пока ездит Ниссан тиида 1,8 МКП 2007 год ELEGANCE
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy-Frog
|
Добавлено: Пн июл 04, 2011 10:44 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:07 pm Сообщения: 1088 Откуда: М.О. г.Кашира-г.Москва Репутация: 22 [ ? ]
|
Лукомор
Предположительно если погнут рычаг при движении, то за собой обычно тянеться стойка амортизатора, рулевые наконечники, крепление рейки рулевой, шрусы, тяги, стаканы, и геометрию могло нарушить.
_________________ Теперь Pontiac Vibe 2004 г. 1ZZ-FE америкосовский яп Была Carina E 1992 г.в. 4A-FE LB, ЯПОНОМАМА liftback пробег 428К Что? Кому? Чего? Помочь! Я не прочь... Познал переборку ГБЦ,ГУР, перебрал ходовую, тормоза, за совет полезный "+" в репутацию 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лукомор
|
Добавлено: Пн июл 04, 2011 10:58 pm |
|
 |
Кариновод |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm Сообщения: 799 Откуда: Казань Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
А то, что машина пролежала 2 часа на крыше, чем это грозит движку, есть ли шансы его завезти? Радиатор не потек, из движка тоже масла не видел, только из коробки через щуп вытекло.
_________________ Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера) Васил (прошу не путать с Василием:-))))) http://www.incorproof.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alek-r2008
|
Добавлено: Пн июл 04, 2011 11:30 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 7:12 pm Сообщения: 1187 Откуда: Ростовская область г. Таганрог Репутация: 47 [ ? ]
Машина: TOYOTко
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.8т
|
Лукомор писал(а): А то, что машина пролежала 2 часа на крыше, чем это грозит движку, есть ли шансы его завезти? Радиатор не потек, из движка тоже масла не видел, только из коробки через щуп вытекло.
А чо будет то движку...,масло обратно стекло при постановку на колёса и всё...,заводи... 
_________________ Carina E 1996 г.в.,седан,англичанка, 1.8Т,SB153ABK10E056083 Crazy Frog
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SaiD
|
Добавлено: Пн июл 11, 2011 1:37 am |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5767 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
alek-r2008 писал(а): Лукомор писал(а): А то, что машина пролежала 2 часа на крыше, чем это грозит движку, есть ли шансы его завезти? Радиатор не потек, из движка тоже масла не видел, только из коробки через щуп вытекло. А чо будет то движку...,масло обратно стекло при постановку на колёса и всё...,заводи...  Из клапанной рышки через щланги сапунов могло натечь не мало во впускной коллектор((( Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:Паштет писал(а): Думаю, что в данном конкретном случае погнут только рычаг и места его крепления к кузову Да, обычно при таких ударах судьбы страдает только рычаг, иногда подрамник и стойка. Коробке ничего не делается, а вот гранату наружную бывает и ломает, хотя чаще просто внутренняя саморазбирается или выскакивает из КПП, что в общем то совсем не страшно.
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|