Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт авг 15, 2025 6:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Величина просвета
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 2:09 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:42 am
Сообщения: 120
Откуда: Курск, Мой центр
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: CarinaE GLi Лифтбэк BoschMP5.3
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (BM)
Какая величина просвета должна быть при здоровых стойках? Задался я этим вопросом, так как надоело за всё цепляться, неужели Кари настолько низкая или стойки с пружинами мертвы!? Смотрел в букваре, эталон есть, но там не написанно откуда замерять?( Резина 185/65/14. Ребята у кого какая высота от краев порогов и до земли, и на какой резине? Заранее благодарен всем откликнувшимся!

_________________
Изображение
Я на Drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 6:38 pm
Сообщения: 3848
Откуда: Пермский край
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: QASHQAI
Год выпуска: 2010
Двигатель: HR16DE
<_Stalker|46_>, от сих http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=92919#92919 и дальше...

_________________
CarinaE GLI 4A-FE(Lean Burn) 1993г. механика JPP красный (3j6) седан. Skoda Octavia Combi tour
Год выпуска 2005 Двигатель 1,6 AKL ( всё в прошлом),
CarinaE GLI LB 3S-fe 1992г. механика, JPP синенький лифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 7:45 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 8:01 pm
Сообщения: 236
Откуда: СПб
Репутация: 5 [ ? ]
Кто точно знает, влияет ли состояние стоек на клиренс ?
Или по другому, какой элемент определяет просвет машины, пружина + стойка или только пружина ? Если предположить, что пружина в хорошем состоянии, а стойка "на подходе", клиренс уменьшится ? Заменив только стойку при хорошей пружине, верну клиренс в изначально-нормальную величину ?

_________________
Была Carina-E XLi 4A-FE LB С52 3L3 FL-11 liftback 96г. - автомат Калашникова в облике автомобиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 9:13 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 9:59 pm
Сообщения: 2449
Откуда: Нижегородская обл.Заволжье
Репутация: 66 [ ? ]
Машина: Carina-E -хорошая была машина
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4AFE LB
Carinaвод
Помысли сам- если мерять клиренс (дорожный просвет) на стоящей на ровной поверхности машине то: всё, что на него может повлиять это именно пружина+ опора стойки+ колеса (радиус и давление), а сама стойка (если убитая) при езде по калдобинам будет давать пружине слишком сильно сжиматся, следовательно: шанс прогребсти брюхом на неровыной дороге у одинаковых машин с разным состояние стоек будет разным, и зависит это не только от пружин :wink:

_________________
обновленный файл-исходник для клубных наклеек, шильдиков, номерных рамок и куча всего: download/file.php?id=28352


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 11:11 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 8:01 pm
Сообщения: 236
Откуда: СПб
Репутация: 5 [ ? ]
Бэндэр писал(а):
Помысли сам-

Спасибо, помыслил :) .
Ожидал, что вопрос будет понят не совсем как хотелось.
Речь шла именно о влиянии, скажем так, убитых стоек на клиренс в "спокойном состоянии", на ровной поверхности при прочих равных (диаметр колес, давление и т.д. ).
Или по другому: держат ли сами стойки машину на некоторой высоте, акромя самих пружин ? :)

Отвечу сам,
все-таки дорожный просвет определяют изначально пружины, вес авто лежит только на них, амортизаторы лишь гасят колебания, т.е. не позволяют пружине резко, с большой скоростью, сжиматься/разжиматься (демпфер).
Если есть реальные факты того, что замена стоек несколько увеличивает просвет, плиз в студию.

_________________
Была Carina-E XLi 4A-FE LB С52 3L3 FL-11 liftback 96г. - автомат Калашникова в облике автомобиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 2:59 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:42 am
Сообщения: 120
Откуда: Курск, Мой центр
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: CarinaE GLi Лифтбэк BoschMP5.3
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (BM)
Парни, просмотрел всё, но так и не нашел, конкретных цифр:( мне известно на что влияют стойки, а на что пружины, дело то не в этом. я прошу, кому не сложно замерить на своих машинках высоту по концам порогов и до земли, очень хочу определить сколько у кого и сравнить со своими результатами. не забудьте сказать типоразмер шин! спасибо!

_________________
Изображение
Я на Drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 3:54 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 5:17 pm
Сообщения: 137
Откуда: СПб, Приморский р-он
Репутация: 1 [ ? ]
Когда поменял стойки, машина чуть приподнялась. Думаю на клиренс влияют оба фактора.

_________________
Было: Bentley Continental GT Supersports 6.0 W12
Сейчас: Carina 2D 93 гв лифтбэк, 8H6, S50, XL
Будет: Ferrari 599 GTB Fiorano 6.0 i V12 48V


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 9:38 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 6:38 pm
Сообщения: 3848
Откуда: Пермский край
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: QASHQAI
Год выпуска: 2010
Двигатель: HR16DE
Carinaвод писал(а):
Если есть реальные факты того, что замена стоек несколько увеличивает просвет, плиз в студию.
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?p=16697#16697
<_Stalker|46_>так вроде и решили уже мерять клиренс от арки крыла до земли... http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=93733#93733

_________________
CarinaE GLI 4A-FE(Lean Burn) 1993г. механика JPP красный (3j6) седан. Skoda Octavia Combi tour
Год выпуска 2005 Двигатель 1,6 AKL ( всё в прошлом),
CarinaE GLI LB 3S-fe 1992г. механика, JPP синенький лифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 10:30 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 2:23 pm
Сообщения: 1079
Откуда: курская об, Fe-сити
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: TOYOTA
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-FE
при переборке подвески машина подымаеться,а через1000 км все становиться на свои места уже это проверенно,Stalker46 это у нас такие дороги в куркой губерни,я сам токо недавно мерил 180 мм от пола до начала порога,это на зимних колесах 185/65/14,летом 195/55/15 но по радиусу они не чем не отличаються у меня от 185/65/14 так вот

_________________
TOYOTA Carina-E 92 год 3S-FE цвет 3J6 лифтбек made in Japan.TOYOTA Avensis 2002 2.0 D4 синяя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 11:34 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 9:59 pm
Сообщения: 2449
Откуда: Нижегородская обл.Заволжье
Репутация: 66 [ ? ]
Машина: Carina-E -хорошая была машина
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4AFE LB
vap писал(а):
Когда поменял стойки, машина чуть приподнялась.

очень просто: пружина полежав в спокойном состоянии слегка разошлась (растянулась), и это сразу заметно если к примеру вывесить машину, и дать ей повисеть а потом поставить (через энное время) на место, но увеличение клиренса будет не надолго- севшие пружины всеравно через пару дней вернутся на место. :(

_________________
обновленный файл-исходник для клубных наклеек, шильдиков, номерных рамок и куча всего: download/file.php?id=28352


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 12:39 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 11:46 pm
Сообщения: 189
Откуда: Питер
Репутация: 0 [ ? ]
У меня стоит резина 185/65/14(цепляюсь почти всегда)
У друга стоит 15 не цепляет(почти)

_________________
Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 3:37 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 2:23 pm
Сообщения: 1079
Откуда: курская об, Fe-сити
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: TOYOTA
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-FE
Бендер на 100% прав,у меня когда восьмерку делали она на стапеле так получилось пол года провисела,так я под нее без домкрата по началу лазил,а потом все на места свои все встало.

_________________
TOYOTA Carina-E 92 год 3S-FE цвет 3J6 лифтбек made in Japan.TOYOTA Avensis 2002 2.0 D4 синяя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 11:03 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
Как уменьшить просвет какие пружины можно поставить для этого?) Сантиметра на 3 меньше бы)


Вложения:
Комментарий к файлу: на мой взгляд высоковато.
1110.JPG
1110.JPG [ 416.57 КБ | Просмотров: 2119 ]

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 12:25 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 2:23 pm
Сообщения: 1079
Откуда: курская об, Fe-сити
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: TOYOTA
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-FE
нечо хорошо что так повыше,надо спрашивать мож кто знает маркировку пружин там на них метки стоят,у меня на задних одна розовая на одном витке и две зеленые

_________________
TOYOTA Carina-E 92 год 3S-FE цвет 3J6 лифтбек made in Japan.TOYOTA Avensis 2002 2.0 D4 синяя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 12:27 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 2:44 pm
Сообщения: 744
Откуда: Курск
Репутация: 3 [ ? ]
со временем присядет)))) пилить или искать заниженные

_________________
4A-FE denso не ЛБ!!! Автомеханик в Фольксвагене www.nemauto.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:43 pm
Сообщения: 4
Откуда: Видное, МО
Репутация: 0 [ ? ]
доброго всем дня,

чтобы не плодить одинаковые темы решил тут написать.

в общем хочу увеличить клиренс. текущий примерно 130 - 140 мм (честно говоря не мерил :) )

сейчас у меня резина и диски - 14" 175/70
езжу я не очень быстро, максимум по хорошей пустой трассе 150 км/ч
крейсерская скорость 120км/ч

Изображение

резину и диски думаю поменять на:

15" 195/60:
к клиренсу + 7 мм
A + 20 мм
погрешность скорости на 100км/ч = +2.33 км/ч

15" 195/65 - к клиренсу + 17 мм
A + 20 мм
погрешность скорости на 100км/ч = +5.66 км/ч

16" 205/50
к клиренсу + 5 мм
A + 30 мм
погрешность скорости на 100км/ч = +1.66 км/ч

для расчета использовал вот этот калькулятор:
http://www.shiny-diski.ru/calculator.php

собственно 15" 195/65 наиболее привлекательный вариант
однако 17мм прироста клиренса маловато, хочет увеличить примерно на 25-30мм

Стоит ли увеличивать клиренс с помощь проставок под пружины или менять сами пружины. Проставки конечно бюджетней.

Какой размер проставок нужен?
проставка 10мм для 15" 195/65 нормально?

_________________
ВАЗ 21093, 1996г., 1.5л, 72 лс, цвет белый
----------------------------
Toyota Carina E, 1997г, 1.6л 4A-FE не LB, цвет зеленый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 6:57 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 6:38 pm
Сообщения: 3848
Откуда: Пермский край
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: QASHQAI
Год выпуска: 2010
Двигатель: HR16DE
Didia_Sc писал(а):
Стоит ли увеличивать клиренс с помощь проставок под пружины
однозначно: нет (если не хочешь пружины поломать... лучше воспользоваться проставками под опоры http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=157612#157612 Пружины стоит менять, когда они просевшие.
Didia_Sc писал(а):
Какой размер проставок нужен? проставка 10мм для 15" 195/65 нормально?
ну а это уже тебе решать - на сколько хочешь подняться. 17 мм + 10мм = 27мм.
"Думайте сами, решайте самми..." (песня такая) :)

_________________
CarinaE GLI 4A-FE(Lean Burn) 1993г. механика JPP красный (3j6) седан. Skoda Octavia Combi tour
Год выпуска 2005 Двигатель 1,6 AKL ( всё в прошлом),
CarinaE GLI LB 3S-fe 1992г. механика, JPP синенький лифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 11:49 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
Если купить родные пружины, машина станет ниже? Фото выше, так уже 2 года, 2 лета ездили в поездку, при полной загрузке, пружины не сели.

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 11:57 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
[SoniC] писал(а):
Если купить родные пружины,

А чьи у тебя пружины?
При установке новых родных пружин просвет увеличивается на 2-4 см по сравнению со снятыми б/у родными. И по-моему нескоро они сядут....
Махнулся бы с тобой (у меня родные), если бы не 1000 км.... :(

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Последний раз редактировалось Samogon Сб мар 06, 2010 12:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 11:58 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
прежний хозяин сказал от Калдины

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 12:08 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
[SoniC] писал(а):
от Калдины

Жаль, у нас нет на разборках таких... :(

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 12:09 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
У тебя ниже? Родные пружины? :)

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 12:25 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
Смотри

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

На той фотке, где зад - это с двумя пассажирами сзади.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

[SoniC] писал(а):
Родные пружины?

Мало того, мне кажется, что задние ещё с завода из Англии (то есть им 16 лет в ноябре будет)... :D :D :D


Вложения:
DSC00125111111.jpg
DSC00125111111.jpg [ 257.2 КБ | Просмотров: 2092 ]
DSC001261111111.jpg
DSC001261111111.jpg [ 241.44 КБ | Просмотров: 2092 ]
DSC0012011111111.jpg
DSC0012011111111.jpg [ 293.47 КБ | Просмотров: 2095 ]

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 1:18 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
Ну у меня такая же картина была летом на загруженной машине, когда мы на Украину ездили. Как пустая, так высоко, как на фото, с колёсами на 16 не очень смотрицца :) Еслиб пружины пожёсче, и пониже, тогда было бы айс)

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Samogon писал(а):
(то есть им 16 лет в ноябре будет)... :D :D :D
Днюха :D надо отметить :)

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 12:18 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
[SoniC] писал(а):
Днюха Very Happy надо отметить

Скорее всего не получится....

Придет весна - поменяю нафик на усиленные :)

[SoniC] писал(а):
Еслиб пружины пожёсче, и пониже, тогда было бы айс)

Раз уж буду менять зад, то я б тебе бесплатно отдал бы старые...
Только вот пожестче они не будут.... :)

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB