Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср авг 13, 2025 4:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2077 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 84  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 5:50 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 9:59 pm
Сообщения: 2449
Откуда: Нижегородская обл.Заволжье
Репутация: 66 [ ? ]
Машина: Carina-E -хорошая была машина
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4AFE LB
начитавшись форума- решился на чистку свечей с поимощью жидкости для мытья унитазов (пользовал Силит)
резулльтат- Я В ВОСТОРГЕ, всем спасибо :roll:
кстати свечи у мну стоят DENSO :)

_________________
обновленный файл-исходник для клубных наклеек, шильдиков, номерных рамок и куча всего: download/file.php?id=28352


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 5:51 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Это мне? :?
Пожалуйста :D

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: да
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 7:49 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm
Сообщения: 974
Репутация: 5 [ ? ]
Dmitry_R писал(а):
Lex@84 писал(а):
Сейчас стоят DENSO K20R-U, привезли DENSO K20R-U11

http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=446
Чем больше зазор, тем лучше искра, но только в том случае, если "потянет" твоя катушка, провода и крышка. Типа тюнинга, но как раз при переходе с родного зазора 0,8 на 1,1 сильно рекомендуется иридий с зазором 1,1 т.к тогда, в том числе, проблемма со слабой катушкой (расчитанной на зазор 0,8 ) отпадает.

так они или нет?мерил сопротивление на проводах, все в порядке, на счет крышки так сказать не могу т.к. когда месяц назад я ее чистил там выемки на штырях образовались после того как я окисление с них отковырнул, я так понял эти свечи для 3S-FE, а у меня 4A-FE вот продавец дибил, и фильт и свечи не те подсунул. :(

_________________
была Toyota carina e hatch
год 1994
двиг.-4А-FE не LB
Цвет-Черный, тонированная вся,
мощ.107л.с АКПП, Англичанка,
была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый
Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:01 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Твой "родной" зазор 0.8, обычные свечи с зазором 1.1 могут работать нормально, а может и "не хватить", пока не попробуешь, не узнаешь. При обычных свечах, зазора в 0.9, тебе хватит на все случаи жизни.
Иридиевые свечи, с зазором 1.1 у тебя будут работать гарантированно. Больше что-то уже трудно добавить.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:59 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6171
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
а мне кажется, что ни ставь хоть позолоченные, то наш бензин все одно их сожрет верст за 5000-7000. или я не прав? :o

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 10:31 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5509
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Kentavr писал(а):
или я не прав?

Еще разок скажу, что на платине БЕЗ каких-либо нареканий отъездил 95 тыс.км. А решать, конечно, вам.:)

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 11:41 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Dmitry_R
чую придется новый букварь покупать и сверятся у меня зазор отмечен как 1мм, и свечи оригинальные имеют этот же зазор. Я понимаю что не принципиально, но нелюблю расхожесть в данных.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 11:44 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 11:34 pm
Сообщения: 160
Откуда: н.новгород
Репутация: 0 [ ? ]
а у меня свечи самые крутые!!! взял на трассе (в дороге две свечи DENSO умерли) BRISK для 16 клапанника и гоняю уже тысячи три хоть бы фиг :)

_________________
карина е хатч бек 4afe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 12:18 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Как не странно но бриск лучше чем нгк по той причине что их меньше подделываю. А про НГК кстати надо глянуть какие свечи идут в СААб, если подойдут для тойоты то кульно, оригинальные свечи НГК стоят 580р комплект, и гарантия еще на них есть) Все чин чинарем вот держу в руках, НГК в коробочке от СААБа. Ставил себе на свою собаку такие, нормально 30к км выбегают без проблем.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Жаль, на на 3с-гел и еще пару двигателей подходят от 202 мотора, но на него они еще дороже чем денсо на тоуотку.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 7:57 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 8:15 pm
Сообщения: 407
Откуда: Кемеровская область "КУЗБАСС"г. Междуреченск
Репутация: −1 [ ? ]
А кто поведует про ИРИДИЕВЫЕ свечи, есть желание прикупить такие???

_________________
carina e 97 г.в. 7A-FE 1.8 МКПП седан ABS. 2SRS . (бельгийская) фиолет 42 rusURL=http://line4auto.ru/nomer/]Изображение[/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 10:50 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
alpine
Ты сам свой вопрос хоть прочитай, и разберись со знаками препинания :D

Добавлено спустя 30 минут 11 секунд:

Лев писал(а):
свечи оригинальные имеют этот же зазор. Я понимаю что не принципиально, но нелюблю расхожесть в данных.

Любиш писать но не любишь читать и думать? :wink:
Dmitry_R писал(а):
производитель может комплектовать машину тем, чем ему удобнее на данный момент.

Для разных стран и в разные года, оригиналом, установленным на заводе могут быть разные свечи. Которые производитель выбирает из целосообразности на его взгляд.
Рекомендованная производителем свеча это средний компромис между техническими и эксплуатационными параметрами и ценой.
Для Европы и Японии для обычного 4А-ФЕ ставились свечи 20ки, для бывшего же СССР Тойота устанавливала более горячии свечи 16ки, думаете моторы другие? нет те же самые, это делалось в расчете на более загрязненный бензин, что бы изолятор имел более высокую температуру для самоочистки от нагара. Со свечами БОШ и зазором в 1мм может быть похожая история. Но это ни разу не значит, что на этом же двигателе не будут отлично работать свечи Денсо с зазором 1.1
При правильном подходе свечи можно и подбирать к стилю езды и внешним условиям. А букварь я рассматриваю, как стартовую точку.
Лев писал(а):
что их меньше подделываю

Теперь мы узнали кто подделывает свечи NGK :shock:
:D

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 1:01 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Dmitry_R

я понял что 0,1мм не принципиально.

alpine

На форуме есть уже ветка, надо найти, но если зайдешь на тотже экзист, то увидешь что к любому мотору идут предложения на иридивые свечи как с улучшенной характеристикой.

Dmitry_R

Ага 90% НГК я делаю у себя в туалете))) Нет на самом деле все гораздо проще. Заявляю это со знанием дела так как относится к моей специальности. Чем больше товар распространнен, тем таким образом больше разрекламирован и имеет спрос. Таким образом его выгодней всего подделывать. Что в данный момент творится даже с самими машинами. Китайцы вон выпустили машины клоны) Х5, Форестер, RX350. А уж не говоря про от как я сам видел что НГК мрут на 2 или 3 день, а вкрученные вместо них Финвал чтобы доехатьдо дома, ездят потом месяцами, пока их принудительно не выкрутиш)

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 2:29 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 4:09 am
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Sera
Год выпуска: 1990
А кто скажет, почему на экзисте на 7A свечи минимум рублей по 350 когда на 4S покупал по 80, в чем прикол?

_________________
Были Corona st190 '92 4S-FE, Corona Premio at211 '00 7A-FE, Rav4 5d (1gen) '97 3S-FE, Vista SV30 '93 4S-FE, Camry XV20 '99 5S-FE
Стали Sera '90 5E-FHE и Rav4 5d (2gen) '05 1AZ-FE
http://www.drive2.ru/users/myth/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 2:50 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Myth писал(а):
на 7A свечи минимум рублей по 350

7A LB? Думай :wink:

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 3:13 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 4:09 am
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Sera
Год выпуска: 1990
понятия не имею, надо почитать, где-то темы были. Можете подкинуть ссылку где про это, пока не нашел

_________________
Были Corona st190 '92 4S-FE, Corona Premio at211 '00 7A-FE, Rav4 5d (1gen) '97 3S-FE, Vista SV30 '93 4S-FE, Camry XV20 '99 5S-FE
Стали Sera '90 5E-FHE и Rav4 5d (2gen) '05 1AZ-FE
http://www.drive2.ru/users/myth/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 3:30 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Myth
А FAQ не пробовал читать? Или совсем тяжко? :D
Dmitry_R писал(а):

Может найдешь там 7A двигатель и посмотришь какие свечи в нем применяются?

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 4:10 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 4:09 am
Сообщения: 1867
Откуда: Москва
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Sera
Год выпуска: 1990
Dmitry_R писал(а):
А FAQ не пробовал читать? Или совсем тяжко?

Ну не надо как со школьником :D Ну забыл я где про LB было
Dmitry_R писал(а):
Может найдешь там 7A двигатель

Да нашел, спасибо за наводку, теперь все проясняется

_________________
Были Corona st190 '92 4S-FE, Corona Premio at211 '00 7A-FE, Rav4 5d (1gen) '97 3S-FE, Vista SV30 '93 4S-FE, Camry XV20 '99 5S-FE
Стали Sera '90 5E-FHE и Rav4 5d (2gen) '05 1AZ-FE
http://www.drive2.ru/users/myth/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Myth писал(а):
Ну не надо как со школьником

Ну дык, читай побольше, и будешь разбираться. Видишь, зато ты почти сам справился ;)

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 8:18 pm 
Не в сети
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 4:32 pm
Сообщения: 3
Откуда: Одесса
Репутация: 0 [ ? ]
Доброго времени суток всем форумчанам.
Месяц назад решил поменять свечи. К этому моменту перепробовал уже большое количество разных производителей таких как NGK, Denso (Toyota), Bosch. Результат у всех был одинаковый - 3-5тысяч отличной работы, потом начинались трудности.

На этот раз взял Denso VK20Y иридиевые свечи с зазором 0.8
Изображение

Работа двигателя с этими свечами просто поражает. Проехал уже 6 тысяч на них и нареканий нет вообще. Так что если кто-то думает брать или не брать иридиевые свечи, я советую брать.

Для большинства Кариновских моторов подойдут свечи с зазором в 1.1
их маркировка VK20 или IK20 производитель - только Denso!

_________________
Carina E '94 2.0 было 3S-FE стало 3S-GE (от Celica ST202)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2009 11:44 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 9:24 pm
Сообщения: 235
Откуда: Стерлитамак
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE
А мои IK20 прошли 5000 км и две из четырех уже с рыжими кольцами :cry: Даже и не знаю на что грешить... До этого платиновые стояли тысяч 40 км никаких вопросов... То ли подделки начались, то ли что...

_________________
Carina E (UKP) 03/1997; AT190 sedan; 4A-FE (не LB).
Citroen C-Crosser 2,4 CVT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2009 12:25 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
MIB писал(а):
уже с рыжими кольцами

На внешнем изоляторе? Тогда свечи тут совсем ни причем.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:56 pm
Сообщения: 376
Откуда: Брянск
Репутация: 3 [ ? ]
У меня тоже самое, только поменял свечи, а на внешнем изоляторе рыжие кольца, на что грешить даже не знаю.


Вложения:
Изображение 027.jpg
Изображение 027.jpg [ 125.25 КБ | Просмотров: 4338 ]

_________________
Carina e 1996г 7a-fe 1,8л 107л/с Хэтчбэк
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 10:29 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 9:10 pm
Сообщения: 2619
Репутация: 101 [ ? ]
zed32 писал(а):
У меня тоже самое, только поменял свечи, а на внешнем изоляторе рыжие кольца, на что грешить даже не знаю.

Не на что ненадо грешить,это прорыв газов,(считается нормой) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 10:48 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 7:56 pm
Сообщения: 376
Откуда: Брянск
Репутация: 3 [ ? ]
дядя писал(а):
это прорыв газов

Если можно поподробней, каких газов и с чем это может быть связано :?

_________________
Carina e 1996г 7a-fe 1,8л 107л/с Хэтчбэк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 11:08 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 9:10 pm
Сообщения: 2619
Репутация: 101 [ ? ]
zed32 писал(а):
Если можно поподробней, каких газов и с чем это может быть связано

По научному обьяснить не могу,академий не заканчивал :D но вообщем в камере сгорания давление бешенное,а свечу не возможно сделать герметичной,вот с камеры сгорания,газы и прорываются,ещё раз,это норма,можно на это не обращать внимание,это у всех так. :wink: Может кто получше обьяснит,я понимаю,но грамотно обьяснить не могу :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2077 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 84  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB