Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 9:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 10:31 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
Всем, здравствуйте! Скажите пожалуйста у кого есть универсал с двигателем 1.6 4A-FE, 116 л.с - меня интересует проводка (коса) которая идет от двигателя к блоку управл. Какой разъем на конце косы и какой блок управления (ЭБУ) стоит?
У меня такая ситуация: поставил двигатель 1.6 4A-FE 116 л.с с мозгами (с рабочей машины седан 94г.) на универсал 96г., а на универсале раньше стоял двигатель 1.6 4a-fe 101л.с (выдает по VIN такие данные на автомобиль), в итоге машина не заводится. Надо понять что с проводкой не так, может мозги поменять надо или провода переставить? Дело в том, что на бензонасос не идет ток, частично не работает панель приборов и горят задние фонари постоянно (стартер крутит, искра есть, напрямую от аккумулятора подключил бензонасос, двигатель работает)

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:22 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2167
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
midnight-2001 писал(а):
Надо понять что с проводкой не так, ... или провода переставить?

Так это вам надо открыть схемы электропроводки 2х моделей и сравнить по каждому проводку.

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:01 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
Это понятно, но на универсале на порядок больше проводов и я думаю, что если их подключить так как на седане были , то половина проводов останется не подключенными и соответственно что-то не будет работать.

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:05 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
А ничего, что стоял мотор LB, а на его место вперли мотор STD, без замены мозгов и проводки?
И что самое прикольное, 8 из 10 наступают на эти грабли.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:15 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
я же выше уточнил, что поставил двигатель 1.6 4A-FE 116 л.с с мозгами (с рабочей машины седан 94г.) т.е двигатель с косой и мозгами от него поставил на универсал, просто в универсале проводка которая дальше от мозгов идет не совпадает с этими мозгами

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:18 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
midnight-2001 писал(а):
проводка которая дальше от мозгов идет не совпадает с этими мозгами

Ясно дело не совпадает, а схемы никак посмотреть нельзя, и переделать проводку?
Кстати, это самый сложный этап работы по замене мотора.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:10 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 11:48 pm
Сообщения: 401
Откуда: г. Первоуральск
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer 9 1.6
Год выпуска: 2006
midnight-2001 писал(а):
я же выше уточнил, что поставил двигатель 1.6 4A-FE 116 л.с с мозгами (с рабочей машины седан 94г.) т.е двигатель с косой и мозгами от него поставил на универсал, просто в универсале проводка которая дальше от мозгов идет не совпадает с этими мозгами


Забей в поиск на нашем сайте "записки сумасшедшего" и будет тебе счастье :wink:

_________________
была Carina E. 4A-FE STD Японка '94 Белый универсал... сейчас Mitsubishi Lancer 9 2006 г.в. белый седан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:21 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
antpl81 писал(а):
Забей в поиск на нашем сайте "записки сумасшедшего" и будет тебе счастье

А я вот что то немогу найти эту тему, может удалили. Хатя помню раньше была. :du_ma_et:

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 9:20 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
viewtopic.php?f=6&t=6187

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 2:01 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
MerTV писал(а):
viewtopic.php?f=6&t=6187

Спасибо, прочитал там кое-что полезное, сегодня попробую провода переставить в гнездах на конце косы, только у меня чуть другой блок управления, чем описывалось в той теме(у меня на блоке нет этих 26Р, 16Р и 12Р, там сплошной один разъём). Посмотрим, что получится...

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Re: Меняем мотор 1.6 4a-fe на универсале на более мощный движок
Dmitry_R писал(а):
Ясно дело не совпадает, а схемы никак посмотреть нельзя, и переделать проводку?
Кстати, это самый сложный этап работы по замене мотора.

Спасибо за подсказку, сегодня попробую со схемой блока управления разобраться...

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 3:46 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
У тебя ЭБУ с одним разъемом это Бош... Схем на него с не видел правдоподобных и контакты внутри не подписаны...

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 7:19 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
MerTV писал(а):
У тебя ЭБУ с одним разъемом это Бош... Схем на него с не видел правдоподобных и контакты внутри не подписаны...

Да, ЭБУ - BOSCH и точно не подписаны контакты. Сейчас выложу фотки, может кто поможет решить проблему.

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
Сегодня снял блок управления двигателя и попытался разобраться в схемах, но опять зашел в тупик.


Вложения:
Комментарий к файлу: Это блок управления двигателя который я поставил на универсал.
IMG_20130825_185826.jpg(копия2).jpg
IMG_20130825_185826.jpg(копия2).jpg [ 346.91 КБ | Просмотров: 4188 ]
Комментарий к файлу: А этот, тот который стоял раньше на универсале.
IMG_20130825_185935.jpg(копия2).jpg
IMG_20130825_185935.jpg(копия2).jpg [ 344.31 КБ | Просмотров: 4188 ]
Комментарий к файлу: То, что я исследовал.
IMG_20130825_195524.jpg(копия2).jpg
IMG_20130825_195524.jpg(копия2).jpg [ 390.91 КБ | Просмотров: 4188 ]
Комментарий к файлу: Эта схема с книги от седана 94г.
( Типичная система управления двигателем )

IMG_20130825_200903.jpg(копия).jpg
IMG_20130825_200903.jpg(копия).jpg [ 467.63 КБ | Просмотров: 4188 ]
Комментарий к файлу: В книге от универсала 96г. Схема от двигателя не LB.
IMG_20130825_201135.jpg(копия).jpg
IMG_20130825_201135.jpg(копия).jpg [ 498.54 КБ | Просмотров: 4188 ]
Комментарий к файлу: Из книги от универсала 96г. Схема от двигателя LB.
IMG_20130825_201936.jpg(копия).jpg
IMG_20130825_201936.jpg(копия).jpg [ 447.3 КБ | Просмотров: 4188 ]

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 10:17 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
По схеме определил, что на универсале стоял двигатель LB, по схеме ЭБУ двигателя от седана нигде никакой информации не нахожу.
Каким его можно заменить?

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 10:35 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Никаким. Бош меняется только на Бош. Либо переделывать всю проводку

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Re: Меняем мотор 1.6 4a-fe на универсале на более мощный движок
Кстати истинный Бош нифига не более мощный,наоборот задушенный уже экологами,там 99 лошадок всего.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 10:42 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
MerTV писал(а):
Никаким. Бош меняется только на Бош. Либо переделывать всю проводку

Я предполагаю, что проводку на двигателе надо поменять, т.е. косу и ЭБУ т.к там стоял другой блок управления и по книге, вроде как, должен стоять не Бош. У Вас какой стоит?

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 7:42 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
У меня вся проводка самодельная,все сам плел. И твой путь такой же: расплести или прозвонить всю моторную косу и вычислить каждый проводок. И потом уже все переделать,в соответствии с старым ЭБУ
Могу скинуть книгу по Авенсису,первому,там тоже ЭБУ Бош,может распиновка совпадает

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:46 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
MerTV писал(а):
расплести или прозвонить всю моторную косу и переделать,в соответствии с старым ЭБУ



Может проще найти другую косу с блоком управления двигателем и не мучатся, просто кто подскажет какой мне нужен ЭБУ?
У кого на универсале стоит двигатель 1.6 4a-fe не LB (ЛБ) и ЭБУ не bosch. Я думаю с LB на STD (не bosch) переделать проще, чем с LB на STD (bosch)

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Re: Меняем мотор 1.6 4a-fe на универсале на более мощный движок
Был бы у меня ЭБУ с универсала, то наверное не пришлось бы так долго мучатся.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Re: Меняем мотор 1.6 4a-fe на универсале на более мощный движок
MerTV писал(а):
там тоже ЭБУ Бош,может распиновка совпадает


на Боше 37 пинов на другом 54 пина половина совпадет, а остальную половину проводов куда подключать?

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 12:16 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Тебе надо к Антону Бесо постучаться,у него распиновка Боша помнится была,глядишь подскажет. Тем более в одном городе находитесь

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
MerTV писал(а):
Тебе надо к Антону Бесо постучаться


Спасибо, попробую на него выйти...

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 9:43 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
midnight-2001 писал(а):
частично не работает панель приборов и горят задние фонари постоянно


Сегодня раскидал проводку которая идет на панель приборов, ориентируясь по схеме панели от седана переставил провода, так как панель Т20 и Т22 разные, большинство лампочек заработали , заработала стрелка температуры, но надо еще повозится остались провода (около 5) которых в седане не было. Посмотрю по книге откуда и куда они идут. С задними фонарями тоже разобрался, там лягушка тормоза залипла. Почему бензонасос не работает я еще не нашел. С электриком не везет ..., вот и копаюсь сам.

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 10:34 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
midnight-2001 писал(а):
Почему бензонасос не работает я еще не нашел. С электриком не везет ..., вот и копаюсь сам.

Сегодня снова покопался в проводке и нашел почему на реле бензонасоса не шел ток. Вся проблема была в том, что когда стоял мотор на "седане" там была подключена сигнализация, через нее-то и шел ток на реле. В общем подсоединил провода от сигналки туда, где они были подключены и ток появился. Мозги снимал забирал домой, завтра пойду поставлю на место и посмотрим заведется или нет.

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт авг 08, 2013 9:05 pm
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe
Долго вожусь со своей машиной. В общем, нужен электрик хорошо разбирающийся в сигнализациях. Машина не заводится из-за сигнализации. На универсале стояла сигналка я его демонтировал и подключил сигналку с седана по той же схеме как она была подсоединена там. В итоге от реле ток идет в сторону бензонасоса, но на бензонасос ток не доходит. И кстати на седане был подключен режим VALET на сигнализации, т.е. сигнальная лампа горела постоянно двери открывались через пульт от Ц.З., сейчас сигналка заработала в обычном режиме. Вот почему на седане не работала сигнализация в обычном режиме я не знаю, машина досталась от прежнего хозяина с таким режимом сигнализации.
Может кто подскажет что надо сделать, чтоб до бензонасоса пошло питание

_________________
Была Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1994г., Седан - Сейчас Тойота Карина Е 1.6 4A-FE 1996г., Универсал

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 5:28 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm
Сообщения: 2716
Откуда: ярославль
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
midnight-2001 , ты пойми что электричество , настолько хитрая наука, что показать конкретно что у тебя не работает, очень сложно, это как аборт по телефону, бери схему и копай цепи питания бензонасоса, что то у тебя блокирует его работу.

_________________
Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.

Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 7:35 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 11:24 am
Сообщения: 570
Откуда: 24rus
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-Ge
midnight-2001

Отключи сигнализацию вообще пока не разберёшся с проводкой окончательно, сигу подключай в последнюю очередь.

_________________
Карина Е,92 г.в, седан 4A-fe, не л.б. мкпп, зеленая(742). Продана...
Карина Е GTi 93, 3S-Ge 2gen -> 3gen 180 л.с. тёмно-серый седан, люк, кондей,SSS. 助け — Таскэ
Авенсис 2000 г.в. 7a-fe. мкпп дорестайл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB