Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср авг 13, 2025 6:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3917 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 157  След.

Масло какой марки Вы заливаете? (ответ можно менять)
TOTEK 3%  3%  [ 37 ]
Shell 10%  10%  [ 112 ]
Castrol 11%  11%  [ 126 ]
Mobil (Европа) 18%  18%  [ 201 ]
XADO 1%  1%  [ 8 ]
MOTUL 5%  5%  [ 57 ]
Liqui moly / Meguin 7%  7%  [ 75 ]
LUXOIL / ТНК /Лукойл / АЗМОЛ и т.д. 4%  4%  [ 48 ]
POLO / Mobil USA 1%  1%  [ 10 ]
Оригинальное (Toyota / Nissan / Honda...) 11%  11%  [ 124 ]
Мне пофиг, лью, что под руку попадется 1%  1%  [ 9 ]
BP 1%  1%  [ 8 ]
TOTAL 2%  2%  [ 23 ]
NESTE 1%  1%  [ 11 ]
Ravenol 1%  1%  [ 11 ]
ESS0 (Европа) 3%  3%  [ 29 ]
Valvoline 2%  2%  [ 25 ]
ZIC 4%  4%  [ 51 ]
ENEOS 4%  4%  [ 41 ]
Другая марка масла 12%  12%  [ 142 ]
Всего голосов : 1148
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 10:49 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Gpunorth писал(а):
А как насчет такого масла?
http://poliroli.net/?page=catalog&gr=ma ... item=87826

Для 7А-FE подойдет?

На зиму - да. И на этом масле, проблеммы закоксовки колец быть не должно.
Dmitry_R писал(а):
- Так же летом, стоит избегать низко вязких Acea A1/A5.

Это не значит, что совсем нельзя, просто на нем желательно ездить размеренно и спокойно.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
sanya_west писал(а):
можно картинку с bmwservice масла Valvoline MAXLife

Этого нету.
Есть только Valvoline SYNPower SAE 5W30 - Отложения.
Но делать нужно именно конкретное. По одному, о другом судить нельзя, даже если они одной фирмы, разные масла - разные составы.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Что мешает свое масло "пожарить" ? :)

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 11:50 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 4:49 am
Сообщения: 4553
Откуда: Санкт -Петербург,Приморский р-он
Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Тойота Карина-Е,Спортвагон
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7 Афе
Dmitry_R
а ты веришь тестам bmwservice ?

_________________
Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка.
Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана.
Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея.
Продам всё что относится к задней хлопушке универсала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 12:07 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
slk писал(а):
а ты веришь тестам bmwservice ?

Т.е. не выводам, не аргументам, а именно тестам,ты хочешь сказать, что он ничего не жарил, а фотки - фотошоп и обман?
О чем вообще эта фраза, есть свои собственные мысли по этому поводу, или чужие мысли?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Все один в один:
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?p=484204#p484204
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?p=485194#p485194
Причем он начал "жарить" масла, позже нас.

Dmitry_R писал(а):
* Эти картинки не возможно, и не правильно, трактовать однозначно.
Нельзя сказать, что все масла масла, которые не свернулись - особо качественные, а те, которые свернулись заведомо плохие. Это всего лишь - ещё один параметр оценки свойств масла. Другие параметры - тоже важны. При выборе, важен комплексный анализ.

Некоторые моторы, смогут ездить нормально по 10-15 тыс. на маслах из группы свернувшихся, а некоторым моторам - на них же придется не сладко при таком интервале. Но если его сократить до 5-6 то скорее всего и "прокатит". А в некоторых, определенных, условиях масло может и за 3 тыс. умереть (например перегрев мотора).

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Масло Мобил 1 5W-50
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:39 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 3:57 pm
Сообщения: 295
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Renault Kangoo I
Год выпуска: 2000
Двигатель: 1.4 бензин
Значиться досталась мне канистра, по дружбе, масла Мобил 1 5W-50!? Что скажете, кто пробовал!? Оч интересно стоит себе заливать, у меня скоро замена.. Спасибо!

_________________
TOYOTA CARINA E лифт 1997г, 4A-FE LB, Купил Француза(жизнь заставила), теперь мечтаю о просто нОвой машине Японского производства, заколебало запчасти покупать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масло Мобил 1 5W-50
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:42 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 10:39 pm
Сообщения: 397
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE
Типо для изношенных двигателей погуще. Лей как раз для наших старушек.
Вообще в старые двигатели ( я имею ввиду с большим пробегом) лучше лить масло погуще. Т.к зазор между вкладышами и коленвалом по мере износа увеличивается и синтетика не может дать необходимую толщину пленки. Почему, например, в жигули или волгу НЕЛЬЗЯ лить синтетику, там этот зазор изначально большой. А погуще это полусинтетика 10W40. А мобил сделал синтетику такую

_________________
Была Карина Е 4AFE LB 94 гв
Теперь счастливый обладатель MAZDA MPV . Продана
Теперь счастливый обладатель Рено Кангу АКПП
Так же есть VW T4 и нива)


Последний раз редактировалось никмади Ср ноя 28, 2012 9:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 3:57 pm
Сообщения: 295
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Renault Kangoo I
Год выпуска: 2000
Двигатель: 1.4 бензин
никмади

считаешь, только для изношеных подходит!? А у меня как примерно 30 тыс пробега(контрактный)!

_________________
TOYOTA CARINA E лифт 1997г, 4A-FE LB, Купил Француза(жизнь заставила), теперь мечтаю о просто нОвой машине Японского производства, заколебало запчасти покупать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2986
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
Niker
Вязкость не очень подходящая для зимней эксплуатации.

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:13 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 3:57 pm
Сообщения: 295
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Renault Kangoo I
Год выпуска: 2000
Двигатель: 1.4 бензин
Fidel

Считаешь - критичная!?

_________________
TOYOTA CARINA E лифт 1997г, 4A-FE LB, Купил Француза(жизнь заставила), теперь мечтаю о просто нОвой машине Японского производства, заколебало запчасти покупать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 10:39 pm
Сообщения: 397
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE
Подари ее кому-нить на новый год, а себе залей что лил, если совневаешся

_________________
Была Карина Е 4AFE LB 94 гв
Теперь счастливый обладатель MAZDA MPV . Продана
Теперь счастливый обладатель Рено Кангу АКПП
Так же есть VW T4 и нива)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:29 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Niker писал(а):
Считаешь - критичная!?

Не сильно, но на лето оставить, раз уж халявное.
Для исправного мотора 5-40 /0-40 оптимально.
А на Российскую зиму, даже 0-30 можно.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:34 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2986
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
Считаю ненужная. Излишняя вязкость к тому же недогретого из-за мороза масла это и излишнее сопротивление (читай расход бензина) и снижение скорости прокачивания масла.

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:37 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 3:57 pm
Сообщения: 295
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Renault Kangoo I
Год выпуска: 2000
Двигатель: 1.4 бензин
Спасибоб вот и я думаю - слишком уж вязкое для "русской" зимы) Тогда оставлю до лета а там посмотрим) :spasibo--:

_________________
TOYOTA CARINA E лифт 1997г, 4A-FE LB, Купил Француза(жизнь заставила), теперь мечтаю о просто нОвой машине Японского производства, заколебало запчасти покупать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масло Мобил 1 5W-50
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:42 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
никмади писал(а):
Типо для изношенных двигателей погуще. Лей как раз для наших старушек.
Вообще в старые двигатели ( я имею ввиду с большим пробегом) лучше лить масло погуще. Т.к зазор между вкладышами и коленвалом по мере износа увеличивается и синтетика не может дать необходимую толщину пленки. Почему, например, в жигули или волгу НЕЛЬЗЯ лить синтетику, там этот зазор изначально большой. А погуще это полусинтетика 10W40.

Можно поинтересоваться, где ты вычитал эту фигню?

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:45 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 10:39 pm
Сообщения: 397
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE
Я, помоему, популярно все расписал. Хотя я догадывался ,что камни полетят :igra_brovjami:

_________________
Была Карина Е 4AFE LB 94 гв
Теперь счастливый обладатель MAZDA MPV . Продана
Теперь счастливый обладатель Рено Кангу АКПП
Так же есть VW T4 и нива)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 7:07 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 12:56 pm
Сообщения: 77
Откуда: Astana
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E GLI
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
Цитата:
Можно поинтересоваться, где ты вычитал эту фигню?

Слыжу звон не знаю где.... это как байки бро БМВ жрет да на ходу разваливатся, ездил на БМВ 90года терь забыть ее не могу)) к весне может куплю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 10:39 pm
Сообщения: 397
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE
markelych писал(а):
Слыжу звон не знаю где

Я то как раз знаю где звон. Вот ответьте какой зазор должен быть между колвалом и вкладышем шатуна на ваз 2106 и газ 24. И тогда продолжим разговор по поводу масла в старый двигатель...

_________________
Была Карина Е 4AFE LB 94 гв
Теперь счастливый обладатель MAZDA MPV . Продана
Теперь счастливый обладатель Рено Кангу АКПП
Так же есть VW T4 и нива)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Dmitry_R писал(а):
На зиму - да. И на этом масле, проблеммы закоксовки колец быть не должно.

Дмитрий, поясните, почему на этом масле не должно быть закоксовки?!

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 7:39 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
otter писал(а):
почему на этом масле не должно быть закоксовки?!

Потому что не склонно, если конечно условиями и интервалами "палку не перегибать", т.к. это все таки "экологично-экономичное масло".
Изображение

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 12:56 pm
Сообщения: 77
Откуда: Astana
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E GLI
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
Цитата:
Я то как раз знаю где звон. Вот ответьте какой зазор должен быть между колвалом и вкладышем шатуна на ваз 2106 и газ 24. И тогда продолжим разговор по поводу масла в старый двигатель...

Ну жопу с пальцем я думаю не стоить путать, ваз, газ изначально был разработан на такие масла в отличии от наших моторов...такчто причем тут тазики я не понял. :nez-nayu: Ездил на бмв м50 90год мотор пробег по одометру больше 300тыс реально наверное в раза два больше, лил в него исключительно 5в30 мотор шептал, причем часто двиг до отсечки. гольф 2 88 год 5в40 4 года круглый год, по трассе 160-170 на нем, работал как часики :-edu-edu-: :speshu-begu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 9:23 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm
Сообщения: 945
Откуда: Западная Сибирь
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
Недавно залил Mobil 0w40. Бадейку с остатком масла по лени оставил в салоне.
Ночью на днях долбануло -33-34. С утра было -30. Заценил масло в ёмкости - на глаз почти такое же текучее как и в -10 :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:04 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Dmitry_R писал(а):
Потому что не склонно, если конечно условиями и интервалами "палку не перегибать", т.к. это все таки "экологично-экономичное масло".

Как думаете, кто оем производитель? Exxon ?
А почему цена на него такая маленькая? 1500р. как то не особо дорого для масла с такими показателями

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 12:50 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
otter писал(а):
1500р. как то не особо дорого для масла с такими показателями

Какими "такими" ? Ничего выдающегося в нем нет.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 3:03 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Dmitry_R писал(а):
otter писал(а):
1500р. как то не особо дорого для масла с такими показателями

Какими "такими" ? Ничего выдающегося в нем нет.

а разве то, что оно не коксуется это не выдающееся?

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 3:14 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
otter писал(а):
а разве то, что оно не коксуется это не выдающееся?

viewtopic.php?p=520782#p520782
Dmitry_R писал(а):
* Эти картинки не возможно, и не правильно, трактовать однозначно.
Нельзя сказать, что все масла масла, которые не свернулись - особо качественные, а те, которые свернулись заведомо плохие. Это всего лишь - ещё один параметр оценки свойств масла. Другие параметры - тоже важны. При выборе, важен комплексный анализ.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Dmitry_R писал(а):
Другие параметры - тоже важны.
А где они, эти другие? Отсутствие закоксовки значимый такой параметр. По крайней мере для меня.

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3917 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 157  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB