Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Godofwind
|
Добавлено: Ср сен 09, 2009 6:48 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 8:06 pm Сообщения: 124 Откуда: СПб, север Репутация: 0 [ ? ]
|
SwiTRUS писал(а): я намерил ширину колодок 30 мм а в экзисте есть либо 28 мм либо 36.5 - 37 мм . подскажите что выбрать то 
У меня 36,5 мм, а может и 37, точно не мерил, но точно в этом диапазоне.
Сегодня думал как раз их поменять и возникло 2 вопроса:
1. Какие могут быть причины неравномерного износа? Разница толщины сверху и снизу доходит до 1,5 мм. Как это лечиться? Просто не хочется ставить новые колодки, пока не решу этот вопрос. Или это чисто дело случая, как притрутся, так притрутся и на это никак не повлияешь? А может колодки сами кривые какие, бывает такое?
2. Наверное я слепой, но не нашел зубчатое колесико, с помощью которого сводятся колодки, чтобы одеть обратно барабан? 
_________________ Carina E 2.0, 3S-FE, механика, 1993 г.в. ABS, кондей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SwiTRUS
|
Добавлено: Ср сен 09, 2009 10:19 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 5:55 pm Сообщения: 369 Откуда: москва Репутация: 2 [ ? ]
|
Godofwind писал(а): Разница толщины сверху и снизу доходит до 1,5 мм. это нормально, ведь так устроен механизм развода колодок. Godofwind писал(а): не нашел зубчатое колесико
вот же оно
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
а я сегодня накосячил жутко, менял цилиндр тормозной задний правый. откручивал трубку высокого давления, еле открутил. пришлось отвернуть старый цилиндр от щита и вращать его вокруг трубки, так как она старая и ржавая, думал обратно тем же макаром заверну. но нет не получилось почему то не могу ее довернуть до конца. уже в завернул ее в спераль, вроде бы все крепко и четко, однако если сильно давить на тормоз из под нее давит жижа.
вот заказал новую трубку ждать теперь дней 6
вот теперь я пешеход
совет всем покупать трубки заранее, если они ржавые 100% не завернуть назад нормально
Вложения: |

IMG_2205.jpg [ 48.6 КБ | Просмотров: 4498 ]
|

IMG_2206.jpg [ 135.67 КБ | Просмотров: 4515 ]
|
_________________ Carina II 1.6 4A-F МКПП 90 л.с. Карбюратор. 1991 г. Германия.
Японская неоклассика 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
дядя
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 1:13 am |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 9:10 pm Сообщения: 2619 Репутация: 101 [ ? ]
|
SwiTRUS писал(а): вот заказал новую трубку ждать теперь дней 6
Я извиняюсь,но мне кажется,что у многих с этими заказами в экзисте крыша едет.  Деталь которая стоит копейки и можно сразу преобрести,поставить и наслаждаться ездой,так нет,мы не ищем лёгких путей мы будем ходить пешком неделю,но зато с экономим 100-200 рублей. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
slk
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 9:31 am |
|
 |
Летописец |
 |
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 4:49 am Сообщения: 4553 Откуда: Санкт -Петербург,Приморский р-он Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Тойота Карина-Е,Спортвагон
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7 Афе
|
дядя полностью согласен.........невелика потеря как говорится.
_________________ Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка. Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана. Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея. Продам всё что относится к задней хлопушке универсала
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лев
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 10:24 am |
|
 |
Коллекционер ведер, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm Сообщения: 4705 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
дядя
вы что, тамже приедет ОРИГИНАЛЬНАЯ СТАЛЬНАЯ трубка, уже на заводе изогнутая, и никаких запар.....
Это мы вами извращенцы, нетерпеливые, покупаем какоюто медь в бухте, потом сами гнем и в этот день уже ездим, больные что ни говори 
_________________ Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП +Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка)) Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SwiTRUS
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 1:34 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 5:55 pm Сообщения: 369 Откуда: москва Репутация: 2 [ ? ]
|
Лев писал(а): больные что ни говори дядя писал(а): поставить и наслаждаться ездой
так стоп, если вы мне подскажете что сделать я сделаю и буду наслаждаться )
а тем временем я купил жигулевские трубки за 20 руб, но косяк резьба не та. как быть то как ее развальцевать переклепать на мой штуцер ?
_________________ Carina II 1.6 4A-F МКПП 90 л.с. Карбюратор. 1991 г. Германия.
Японская неоклассика 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лев
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 1:37 pm |
|
 |
Коллекционер ведер, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm Сообщения: 4705 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
SwiTRUS
набор форсе тебе поможет сделать правильную вольцовку, но лучше обратится к спецам, мне все трубки обошлисьв 1400 р.
_________________ Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП +Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка)) Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Godofwind
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 4:00 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 8:06 pm Сообщения: 124 Откуда: СПб, север Репутация: 0 [ ? ]
|
SwiTRUS писал(а): Godofwind писал(а): не нашел зубчатое колесико вот же оно Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
На фотке вроде увидел. Это оно?

_________________ Carina E 2.0, 3S-FE, механика, 1993 г.в. ABS, кондей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SwiTRUS
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 4:02 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 5:55 pm Сообщения: 369 Откуда: москва Репутация: 2 [ ? ]
|
Godofwind писал(а): На фотке вроде увидел. Это оно?
оно точно
_________________ Carina II 1.6 4A-F МКПП 90 л.с. Карбюратор. 1991 г. Германия.
Японская неоклассика 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лев
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 4:12 pm |
|
 |
Коллекционер ведер, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm Сообщения: 4705 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Оно))
_________________ Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП +Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка)) Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SwiTRUS
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 4:20 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 5:55 pm Сообщения: 369 Откуда: москва Репутация: 2 [ ? ]
|
Лев писал(а): набор форсе
и что мне ради одной трубки покупать какой то бешеный набор с которым я еще не умею обращаться  . а если говорить о специалистах
то вот это интересно, но штуцер если брать то только тот что ржавый или их можно где то купить
_________________ Carina II 1.6 4A-F МКПП 90 л.с. Карбюратор. 1991 г. Германия.
Японская неоклассика 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лев
|
Добавлено: Чт сен 10, 2009 4:24 pm |
|
 |
Коллекционер ведер, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm Сообщения: 4705 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
SwiTRUS
у спецов есть все и штуцера и трубки) на любом авто рынки они присутствуют)
_________________ Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП +Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка)) Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SwiTRUS
|
Добавлено: Сб сен 19, 2009 4:48 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 5:55 pm Сообщения: 369 Откуда: москва Репутация: 2 [ ? ]
|
в общем все!!! вернулся из командировки, а трубка уже приехала.
заменил ее, тормозной цилиндр, и колодки. 3 часа и я снова на коне. 
_________________ Carina II 1.6 4A-F МКПП 90 л.с. Карбюратор. 1991 г. Германия.
Японская неоклассика 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skakurin
|
Добавлено: Пн сен 28, 2009 10:10 am |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 1:08 pm Сообщения: 727 Откуда: Ярославль Репутация: 18 [ ? ]
Машина: carina-e
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE
|
_________________ 2007-2012г - Carina-E, 1.8 7A-FE, 1996год. Англичанка, пробег 308 тыс. АБС, Кондей. сейчас: СарАЙчЕГ, 2005г. дизель - D4D 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Primo4ka_78
|
Добавлено: Чт окт 29, 2009 1:59 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 11:54 am Сообщения: 202 Откуда: г.ХИМКИ, МО Репутация: 4 [ ? ]
|
хочу похвастаться. Решил заменить полностью передние суппорта и диски в сборе, Б/У. Были 28 мм - а специально перешел на 25мм. И считаю это оправданно.
До кризиса ставил всегда клодки фирмы ATE, но замечал что к концу износа - почему выкрашивается на колодке материал.
Заказал вот такие и установил
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
колодки оказались по какой то керамической технологии изготовлены и фраза есть что СПОРТ. Инструкция была к сожалению тока на япона-мать. Встали как родные, тормозит мягко и одновременно цепко. Пока притираюсся 
Вложения: |
Комментарий к файлу: упаковочная тара

Изображение 022.jpg [ 97.15 КБ | Просмотров: 4499 ]
|
Комментарий к файлу: почти оригинал!!!

Изображение 020.jpg [ 83.11 КБ | Просмотров: 4495 ]
|
Комментарий к файлу: супер выполнены по качеству

Изображение 021.jpg [ 85.7 КБ | Просмотров: 4497 ]
|
_________________ 4A-FE 1,6 LB, XLi extra, Англия, 1994 red
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tj_tosha
|
Добавлено: Чт окт 29, 2009 2:46 pm |
|
 |
Ветеран клуба, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 7:36 pm Сообщения: 6704 Откуда: Москва Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Toyota Camry
Год выпуска: 2005
Двигатель: 2AZ
|
такие коменты к фотками)))))))))))))))) пипец)))))))))))))))
ты это по каким критериям понял и написал?
_________________ Была супер машина Carina E 92 г. 4a-fe LB седан потом Hyundai Terracan затем Subaru Forester Клубный продавец машин)))) (Mouflon ©)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Primo4ka_78
|
Добавлено: Чт окт 29, 2009 2:56 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 11:54 am Сообщения: 202 Откуда: г.ХИМКИ, МО Репутация: 4 [ ? ]
|
брал ATE фирму, качество изготовления на тройку, хотя тормоза отличные были. Тут же реально качество исполнения на высоте. и это уже радует. Не притершись еще - уже достойно тормозит. При этом никакого скрипа, нет пружинок и не стояли никогда противо-шумные пластины
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
я никого не агитирую, но за тысячу деревянных я доволен как слон. Да и кто то уже выкладывал фото Оригинальных колодок - оказались то же SUMITOMO 
_________________ 4A-FE 1,6 LB, XLi extra, Англия, 1994 red
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
voldemarik
|
Добавлено: Чт окт 29, 2009 3:12 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8357 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
Primo4ka_78
какой номер?
Торец колодки был неокрашен или ты содрал?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergy
|
Добавлено: Чт окт 29, 2009 3:15 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am Сообщения: 714 Откуда: Краснодар Репутация: 27 [ ? ]
|
Primo4ka_78
Цитата: Сравниваю колодки, так сказать, по "горячим следам" были Textar, поставил Sumitomo - вывод Textar порезче берет (схватывает), может конечно еще не притерлись новые Sumitomo, пока впечатления такие, позже еще отпишусь. http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1155&postdays=0&postorder=asc&start=125
Впечатления, такие - Sumitomo отлично тормозят, но Textar -порезче.
_________________ Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Woolf
|
Добавлено: Пн апр 05, 2010 1:30 pm |
|
 |
Летописец |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4083 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Народ может повторюсь но поиск результатов не дал, а 22 листа читать не осилил.. только не бейте. Пришла пора менять задние барабаны и колодки, но заказ путевок на отпуск сильно вдарил по кошельку =(.. Кто что скажет о дешевых брендах ? Кто експлуатировал ? впечатления?
Вот списочек екзиста
Запрошенный артикул
42431-20190 ПараметрыПрименяемость Диск тормозной задний 1 16 3 347,04р.
1 8 3 495,42р.
1 6 4 729,68р.
5 1 2 5 120,33р.
Аналоги (заменители) для запрошенного артикула Помощь
BT-0870 Применяемость Барабан тормозной задний 16 2 0 607,65р.
254510 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 2 4 1 220,12р.
C62003JC Применяемость Барабан тормозной 13 1 1 1 357,06р.
DB 4182 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 6 2 0 1 549,97р.
J3402019 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 1 13 1 583,08р.
T340A06 Есть картинка Барабан тормозной 1 10 1 729,65р.
ADT34707 Барабан тормозной, комплект 6 1 1 1 772,69р.
14.7006.10 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 7 1 0 1 774,19р.
BDR291 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 2 10 1 890,37р.
7D0219 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 50 1 4 1 965,01р.
94017900 ПараметрыПрименяемость Тормозной барабан 2 1 3 2 063,72р.
BDR291 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 2 6 2 160,33р.
7D0219 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 20 1 3 2 163,95р.
J3 402 019 Параметры Барабан тормозной 1 4 2 501,63р.
J3402019 ПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 1 10 2 625,33р.
0 986 477 139 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Барабан тормозной 1 10 2 895,59р.
Особенно интерестно мнение о фирме Оптимал касательно барабанов.
Вроде фирма немецкая.. но почему цена отличается больше чем вдвое от остальных брендов.
И Колодки
Аналоги (заменители) для запрошенного артикула Помощь
AKS-2001 Параметры Колодки тормозные барабанные 13 1 1 435,20р.
ABS 0101 Есть картинка Колодки тормозные барабанные 1 1 472,22р.
K2285 Колодки тормозные задние, барабаные 56 1 2 484,86р.
C02001JC Применяемость Колодки тормозные барабанные 77 1 1 494,19р.
04530 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Колодки тормозные барабанные 3 1 1 505,32р.
K2311 Есть картинкаПараметры Колодки тормозные барабанные, комплект 53 1 2 517,06р.
8594 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Колодки тормозные барабанные 33 1 0 527,59р.
FN-2285 Есть картинка Колодки тормозные барабанные, комплект 66 1 1 536,02р.
J3502001 ПараметрыПрименяемость Колодки тормозные барабанные 27 1 0 550,17р.
ADT34142 Колодки тормозные барабанные 26 1 1 551,37р.
K2311 Есть картинкаПараметры Колодки тормозные барабанные, комплект 104 1 1 554,98р.
K2285 Колодки тормозные задние, барабаные 486 1 1 562,20р.
GF-234AF Есть картинкаПараметры Колодки тормозные 1 1 2 564,91р.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
narket
|
Добавлено: Ср апр 07, 2010 10:53 am |
|
 |
Стажер |
 |
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 10:40 am Сообщения: 20 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
Если задние колеса не тормозят и на ручник не становится, то стерлись колодки, так? Менять только колодки или барабан еще надо?
_________________ Carina E GLI - 1'6 (1993)
4A - FE Хетчбек
JT164ATK0000713..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sairo
|
Добавлено: Ср апр 07, 2010 2:03 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
смотри по состоянию барабанов - если есть сильный износ, то и их надо менять, а если износ небольшой, то, говорят, можно балгаркой срезать бороздку, чтобы ручник подогнать лучше. А когда будешь ставить новые колодки - натяни ручник как положено.
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
slk
|
Добавлено: Ср апр 07, 2010 2:41 pm |
|
 |
Летописец |
 |
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 4:49 am Сообщения: 4553 Откуда: Санкт -Петербург,Приморский р-он Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Тойота Карина-Е,Спортвагон
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7 Афе
|
narket писал(а): и на ручник не становится а ручник то рабочий? а то все думают на колодки ,а тросики того....нефурычат 
_________________ Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка. Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана. Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея. Продам всё что относится к задней хлопушке универсала
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PANZERMAN
|
Добавлено: Вс апр 18, 2010 6:24 pm |
|
 |
Повар клуба |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9928 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Ездил в серсис (бокс 408) в пятницу, подвеску потрясли - всё хоккей, поменяли левую косточку (неоригинал, родной не было) и задние чего-то там (не помню,  , влияет только на комфорт и всё) за всё про всё 2000 рублей (сдачи 100 руб. они не нашли  ).
Так вот смотрели ребята колодки передние толщина колодок = толщине накладки, на которую крепиться колодка, т.е. ездить ещё можно. Сегодня посмотрел в свою "сервисную книжку" (сам себе завёл, удобно вааще) так вот менял последний раз колодки передние вместе с дисками 60 тыщ. назад  .60 тыщ для колодок (ставил родные, только диски неоригинал) это нормально ? Я думаю да. Резко не торможу, хотя люблю погонять. Зимой поменяю на новые. Может кто и больше проезжал, до нуля (до пищалок) спиливать не буду, диски жалко, да и опасно это.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Просто интересно. А то у меня знакомый на 5 БМВ дай бог на 30 -35 тыщ хватает колодок. На Опеле Омеге мне хватало тыщ на 50, задних на 70-80 тыщ км.
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорек
|
Добавлено: Вс апр 18, 2010 6:42 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 2:44 pm Сообщения: 744 Откуда: Курск Репутация: 3 [ ? ]
|
есть мастера на туарегах в круг стирают колодки пред + зад за 15тыс.км )))
_________________ 4A-FE denso не ЛБ!!! Автомеханик в Фольксвагене www.nemauto.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|