Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт авг 12, 2025 5:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 11:08 am 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11083
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Ключевой момент - в смещении точки перечения осью поворота (наклоненной как продольно, так и поперечно) плоскости дороги относительно середины пятна контакта (учитывая, что ещё и развал имеется).

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 11:20 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 3:10 pm
Сообщения: 538
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 18 [ ? ]
Beso, развал у меня нулевой. Обе оси выставлены по заводу (рычаги и менял по этому - один был погнут на 1,5см назад)

_________________
_________________
Карина, 1992, 3S-FE, 2л GLI, МКПП, Японка, Фиолетовая - была
Honda Accord 2.0 executive АКПП, 2006, черная - была
ŠKODA Superb 2012г. 1,8 TSI Elegance, 6-АКПП
______________________________________
Хочется чего то большого и чистого....слона помыть чтоли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 11:26 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Dima
развал вроде как не регулируется), а зависит от состояния опор и пружин, схождение тоже имеет значение.

Beso

Антон подскажи плиз, а подрамник у тойоты выставляется?? Или имеет только 1 вариант крепления?

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 11:35 am 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11083
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Dima
Ну вот и рисуй теперь картинку: ось поворота у тебя проходит через верхнюю опору стойки и шаровую, имея наклон. Она пересекает пятно контакта колеса с дорогой в некой конструктивно расчётной точке. Эта точка смещена относительно середины от центра или к центру (положительное плечо обкатки или отрицательное). если ты увеличиваешь диаметр колеса, ты как бы отодвигаешь плоскость пятна контакта вниз. Что с плечом обкатки происходит?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Лев писал(а):
только 1 вариант крепления?

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 11:37 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Beso
вот и славненько, буду меня подрамник хоть не обшибуси))

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 12:03 pm 
Не в сети
Практикант

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:42 am
Сообщения: 7
Репутация: 0 [ ? ]
потдерживаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 12:04 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
lexxx09
а я щас поддержу мнение всего форума, и посоветую вам пройтись по ссылке для новичков.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 12:31 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4584
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
lexxx09 писал(а):
потдерживаю
Бот по повадкам :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 2:26 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 12:28 pm
Сообщения: 123
Откуда: Крым, Севастополь; Россия, Норильск..
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Sedan Flash
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE 1.8 LB
А мне кто-нить слово мудрое молвит еще?

http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=133786#133786

_________________
Carina E, '09.97, 1,8 LB, МКПП, Flash, зеленый седан, англичанка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 10:23 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am
Сообщения: 2972
Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный
Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Beso писал(а):
Dima
Ну вот и рисуй теперь картинку

Уже нарисовано, в этой же ветке, чуть выше. http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=90608#90608

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 10:59 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11083
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Vitek
Во. Точно. Смутно помню, что где-то видел тут... ;-)
Я-то имел в виду в переносном смысле "рисуй", то бишь "представь в воображении". %-)

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 7:24 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 5:50 pm
Сообщения: 67
Откуда: Москва
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Caldina
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S FE
Всем привет!
подниму старую тему, ибо хочу решить старую болячку в своей калдинге. В последнее время в передней подвеске появились однократные постукивания прямо под ногами при медленном перекатывании по большим неровностям, и думаю что пришел кирдык задним сайлентам (дай бог чтоб не рейке) - визуально они в трещинах и не менялись ни разу за 15 лет/260ткм. Косвенно подтверждается необходимостью удерживать руль при перестроениях по колее на асфальте. Недавно заменял кости и резинки стаба, остальное еще с завода, но и дороги у нас весьма неплохие.
При всём этом на сход-развале всё в пределах допусков, за исключением кастера на переднем правом колесе, при этом присутствует смещение центра пятна контакта этого колеса на 1 см назад (ширина колеи при этом в норме, резину не ест). Всё ждал что вот умрут сайленты тогда и разберусь с этим. и вот пришел момент :)

Вопрос такой - видимо имеет смысл менять рычаг в сборе, старый наверняка гнутый? это можно как-то подтвертить промерами левого и правого рычагов? Что еще может давать такое смещение - возможно подрамник, стойка (визуально прямая, при смене картриджей проблем не было), опора стойки?

_________________
Caldina 1995г ST191 3S FE, продал.
ReXus 330 2005г, омериканетц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 5:54 pm
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирец, проживаю и работаю Москва, ЮВАО,Печатники
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
не сказал бы что мою болтает как корыто...
но некоторое чувство дискомфорта не покидает(((((((((((((((((((((((((((((((((

1)крестовина норм
2)рейку перебирали неделю назад
3)схождение сделал, руль почти прямо (писал об этом в другой теме)
4)сайленты, втулки стабилизаторов заменены
5)стойки норм
6)пружины более-менее, стоят родные. передние просевшие сильнее чем задние, ну так обычно и бывает
7)колеса одинаково накачаны 2.0 резина 205/60/15 бриджи , протектор изумительный

руль из рук конечно не вырывает
но в любой колее и на кочках неприятно раскачивает влево-вправо
в основном езжу в москве, дороги ровные

но на мкад при скорости свыше 90-100, неприятно играет очко :(

посоветуйте пожалуйста что тут можно еще посмотреть-подлечить?

друзья предполагают вариант, что это "акклиматизация" после жесткого руля у 21099...
но вопреки такой версии, скажу что летом отгонял к брату в новосибирск Фокусхэтч2007= впечатления от руления весьма положительные

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:11 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 7:18 pm
Сообщения: 190
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE
тип такойже проблемки есть, после 80 км в час начинает как будто передок брасать вибрация идет не понятная как будто передние колеса болтаются. включаешь нейтраль или катишься накатом норм и именно после 80 км в час , появилось вот не так давно , поболтал передние колеса правое болталось поменял ступичный подшибник перестало болтаться, но так все и осталось тут посмотрел похожие признаки есть при разбивании внутреней гранаты, щас думаю поменять гранаты ток над по разборкам поползать найти в хорошем состоянии и буду менять ... посмотрим поможет нет!
И КСТАТЕ МОЖЕТ КТО НИБУДЬ ПОДСКАЖЕТ КАКИЕ МОЖНО ПЫЛЬНИКИ ЗАМЕНИТЕЛИ НА ВНУТРЕНИЕ ГРАНАТЫ ПОСТАВИТЬ, ОНИ ЖЕ ТАМ НЕ ОБЫЧНЫЕ С ЯМКАМИ???
извените за капс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:13 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am
Сообщения: 2972
Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный
Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
nau6nick писал(а):
резина 205/60/15
Неплохие лапти, конечно. А параметры дисков назовёшь, или на родные эту красоту натянул?

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:21 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5509
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Vitek писал(а):
параметры дисков

Он их недавно купил. В объяве говорилось 15/7J/ET40 5x100/114.3. Как потом написал сам nau6nick, ширина и вылет дисков оказались, соответственно, 6,5 и 48. Вероятнее всего болтает из-за колес.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:26 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 5:54 pm
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирец, проживаю и работаю Москва, ЮВАО,Печатники
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
парни!))))
болтало и на штатных 185/70/14
но там резина вообще г..но была
а здесь нормальная...

1)насчет гранат даже и не думаю...не должно быть
и вообще никогда не слышал чтобы болтало из-за гранат

2)ступичные подшипники - в норме

3)вибрации нет никакой

и вообще по ровной дороге идет как влитая
но малейшие неровности приводят к унынию

на фокусе поливал всю дорогу 110-130, а дорога м-5 местами далека от идеала


покатаюсь еще...
но не могу избавится от чувства что купил машину к которой не смогу привыкнуть :(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:32 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am
Сообщения: 2972
Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный
Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
nau6nick писал(а):
болтало и на штатных 185/70/14
Это резина. Или диски тоже родные былы?

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)


Последний раз редактировалось Vitek Пн янв 23, 2012 10:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 5:54 pm
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирец, проживаю и работаю Москва, ЮВАО,Печатники
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
Vitek писал(а):
nau6nick писал(а):
болтало и на штатных 185/70/14
Это резина. Или диски тоже родные былы?



да, я же рассказывал там в разных темах
родные были 14 - они есть на фото (наши красавицы.. там я их разместил)
и резина 185/70/14 - но очень плохая. все колеса были разные, одно было с грыжами, второе лысое
впереди стояли гудиеры со сточенными шипами, как напильником
БОЛТАЛО СТРАШЕННО(((((((((
то ли бывшие владели покупали их поштучно (ну например по объяве - там же одиночные диски поштучно дешево отдают)?
от владелей, которые аудиоколонки в салоне приклеивают на ГУДРОН, можно все что угодно ожидать
я не удивлюся, если окажется что они развал схождение делали путем переставления руля по шлицам в нужное положение - отсюда и все мои беды с регулировкой

советуют мне друзья-автолюбители поставить спортивные пружины со спортивными амортизаторами, но мне кажется ставить на 107Нр - спорт подвеску - глупость? да и дороговато наверное будет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 10:56 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 5:54 pm
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирец, проживаю и работаю Москва, ЮВАО,Печатники
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
по спортивной подвеске - короткие пружины и более жестки амортизаторы - никто ничего не посоветует?
по стоимости не сориентируете?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 12:27 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 5:54 pm
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирец, проживаю и работаю Москва, ЮВАО,Печатники
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
рискну еще раз поднять вопрос об устойчивости

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 7:10 am 
Не в сети
Дитрих фон Кнехтман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm
Сообщения: 7016
Откуда: Зеленоград
Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
nau6nick

ИМХО конечно, но болтать может и из-за резины (несмотря на всю её новизну и т.д.)... :a_g_a: Некоторые виды оной крайне не любят колейность и прочие косяки наших дорог. И чем шире резина - проблема усугубляется конкретно. 8)

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 9:21 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 5:54 pm
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирец, проживаю и работаю Москва, ЮВАО,Печатники
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
Дмитрий 701 писал(а):
nau6nick

ИМХО конечно, но болтать может и из-за резины (несмотря на всю её новизну и т.д.)... :a_g_a: Некоторые виды оной крайне не любят колейность и прочие косяки наших дорог. И чем шире резина - проблема усугубляется конкретно. 8)



ну согласен вобщем и с вами и с Виктор77
возможен такой вариант конечно

буду сейчас проводить тест-драйв- привлеку друзьяков
беда в том, что карин/калдин у них не было. и не будет скорее всего

если бы кто-то из форума, опытный кариновладелец, проживающий в мск, согласился бы помочь - протестировать
я бы в долгу не остался

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 9:27 am 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 5:50 pm
Сообщения: 67
Откуда: Москва
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Caldina
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S FE
если на колее тянет в сторону и углы установки колес в норме, то возможно, проблема в сочетании диаметра,ширины резины и вылета дисков, также возможно слишком мягкие задние сайленты передних рычагов, или убитые.

_________________
Caldina 1995г ST191 3S FE, продал.
ReXus 330 2005г, омериканетц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болтает по дороге как корыто ((((
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 9:41 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
nau6nick писал(а):
1)крестовина норм
2)рейку перебирали неделю назад
3)схождение сделал, руль почти прямо (писал об этом в другой теме)
4)сайленты, втулки стабилизаторов заменены
5)стойки норм
6)пружины более-менее, стоят родные. передние просевшие сильнее чем задние, ну так обычно и бывает
7)колеса одинаково накачаны 2.0 резина 205/60/15 бриджи , протектор изумительный



может еще проверить сайленты в креплениях рулевой рейки к подрамнику...


Вложения:
Комментарий к файлу: взято отсюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=93434#93434
Это они(уже поменяны).JPG [32.77 КБ]
Скачиваний: 285

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB