Toyota Carina E

Да ладно тебе - скутеров ни разу что-ли не разбирал? Ременные вариаторы на Буранах применялись, и даже на советских зерноуборочных комбайнах как минимум более 50 лет назад. Так что конструкция древняя. На машинах только япошки добились увеличения ресурса до приемлемых величин за счет металлического ремня, вместо резинового на мопедах, буранах и комбайнах. Ну и гидротрансформатор воткнули между двигателем и вариатором, так-же как и на АКПП.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

не ну там написано - по ссылке где сравнение идет вариатора, акпп и робота. там цепь, но гидротрансформатора в вариаторе то все равно нет =)
ну и в любом случае - мораль такая, что автомат и акпп сравнивать по расходу топлива нельзя. ибо конструктивно потери в акпп все равно больше намного


неа =)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

а, нашел, вот:

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Видимо ты очепятался. У варика тоже КПД ниже чем у мехи. Большие насосные потери на сжатие конусов, соизмеримые с такими же насосными потерями в АКПП. Сама по себе АКПП ведь обычный набор шестеренок, только перекомбинация прохождения крутящего момента осуществляется гидроцилиндрами, а не ручкой КПП.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

а, ну конечно же)) имел ввиду вариатор и автомат.
потери и там и там присутствуют, но на в классической акпп как на каринах например, потери все равно больше чем в вариаторе. и расход соответственно тоже. к тому же вариатор еще постоянно подбирает оптимальные обороты, а автомат может начать ехать в горку на 2000 об/мин, и пока кикдаун не нажмешь (вдавливая при этом педаль газа в пол), машина совсем не будет разгоняться. за счет таких моментов на акпп расход тоже увеличивается прилично

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Ну почему? чем может быть обусловлен бОльший расход? Да и оптимальные обороты Кариновская АКПП подбирает по тем-же алгоритмам, что и вариатор. В подъемах обороты растут и там и там, и для этого педаль не топится в самый пол. Внутри старых гидроавлических АКПП это осуществлялось за счет контроля за положением педали газа (тупо трос от даслонки до АКПП. На новых автоматах положение педали отслеживают мозги, без прямой механической связи. Ты просто покатайся как-нить на любой автоматной Тойотке - игра педалью газа при исправном автомате заставляет его переключаться и в подъемах, и на прямых участках. И нажимать педаль впол до Кикдауна для этого абсолютно не обязательно. Больше того - игра педалькой позволяет переключать передачи в автомате по желанию водителя намного раньше или позже, чем когда педаль газа неподвижна.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

Ну акпп перед переключением очень долго думает. И на подъеме педаль почти в полу, а толку ноль. Возможно тут еще играет роль слабый двигатель (1,6 для карины на акпп ну очень мало), но то что под нагрузкой она не едет - факт, пока педаль газа не утопишь как следует.
Ну и повторюсь - читая статьи в инете по устройству вариаторов и акпп, везде в один голос говорят, что чисто технически в вариаторах потери меньше на передачу крутящего момента, чем в акпп. Спорить не буду - так как у меня тут только теория. А практика в том, что летом по трассе у меня минимум было 6,5 литров на сотню отднажды, а в городе с моим режимом и ритмом езды - самое маленькое это 10,5 на сотню.

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Саш, привет! А бенз какой льёшь? 92 или 95?

_________________
Были у меня: Carina E седан 1992 (4A-FE LB, МКПП); Caldina 1998 белая (3СЕ, АКПП); Lacetti 2008 седан черный (F18D3, АКПП); Carina E седан 1993 (3S-FE, МКПП); KIA Rio седан 2012 (1,6 МКПП). И снова на Тойоте.
Мои машины на DRIVE2.RU

Бенз лью 95-й, так что и тут сэкономить уже негде
Помню тут годика два назад сделали тему "расход топлива на акпп". Потом ее просто объединили с этой темой, хотя я считаю что зря. Так вот там большой расход был у всех, особенно у кого движок как у меня. Так что к сожалению - такова плата за удовольствие (ну или за лень, в общем то)

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Ясно. Согласен... И моя, и отцовская Каринки 92 потребляют, причем практически в одинаковых количествах.

_________________
Были у меня: Carina E седан 1992 (4A-FE LB, МКПП); Caldina 1998 белая (3СЕ, АКПП); Lacetti 2008 седан черный (F18D3, АКПП); Carina E седан 1993 (3S-FE, МКПП); KIA Rio седан 2012 (1,6 МКПП). И снова на Тойоте.
Мои машины на DRIVE2.RU

+1 менее 2-х литров на автомате ниедет
по поводу расхода. у меня и нива и тойотка жрут одинаково. по 13.5л

андрей софьин
Смотря что за машина! Да и понятие "ниедет" у всех свое! Лачет у меня 1,8 на автомате очень даже едет, а у товарища Пассат 1,8 - так тот вообще не едет, а летит... Правда он турбовый. На Каринке да, с автоматом только два литра толково едут!

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Прожорливая тойотка у тебя... Полноприводная?

_________________
Были у меня: Carina E седан 1992 (4A-FE LB, МКПП); Caldina 1998 белая (3СЕ, АКПП); Lacetti 2008 седан черный (F18D3, АКПП); Carina E седан 1993 (3S-FE, МКПП); KIA Rio седан 2012 (1,6 МКПП). И снова на Тойоте.
Мои машины на DRIVE2.RU

Нууу - ни АКПП, ни Вариатор, ни ДиЭсДжи и прочие всякие роботы просто не умеют заранее переключаться перед подъемами, обгонами и т.п. Из-за этого чисто субъективно кажется, что переключения медленные. Динамика разгона на старых автоматах и вариках конечно уступает в т.ч. и по этой-же причине. Ну и например мне чо-та не попадались машины, которые даже в кикдауне укладывают со старка стрелку тахометра в красную зону - т.е. в оптимальные обороты для быстрого разгона. Видимо какой-та конструкторский компромисс разработчиков?

1.6 на АКПП для Карины мало? Ну смотря с чем сравнивать конечно. С ТАЗиками лехко и беспроблемно тягался даже старый 1,5 (90 кляч) с простой гидравлической АКПП. Счас не помню уже, но по БК до сотни помойму около 13 сек.

6,5 на сотню за городом чо-та многовато Я ведь говорю именно о минимальном расходе. А минимальный расход приключается при езде в весьма некомфортных условиях - скорость 70-90, минимум обгонов, да и те затяжные вполпедали газа. В нормальном ритме и при скоростях 80-110 расход 6,5-7,5 -норма. Ехать быстрее - и до 9-10 будет не предел. Это для трассы. В городе расход зависит от стиля вождения гораздо больше, чем от состояния и конструкции машины. Все это ИМХО конечно, основанное на моих наблюдениях.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с Ламбо "ниедет" вообще ни одна Тойота

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Я вообще разницы между 95 и 92 не заметил, если не сказать хуже, и посему лью 95 только когда его падишофке предлагают, а на АЗС - исключительно 92.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

SaiD
Такая же фигня... Но утверждать ничего не буду, ибо знаю многих людей, которые говорят, что их машина "92-й не любит"
Да и сам в Лачета 95-й лью, он к нему привык, да и относительно новый машин все-таки...

_________________
Были у меня: Carina E седан 1992 (4A-FE LB, МКПП); Caldina 1998 белая (3СЕ, АКПП); Lacetti 2008 седан черный (F18D3, АКПП); Carina E седан 1993 (3S-FE, МКПП); KIA Rio седан 2012 (1,6 МКПП). И снова на Тойоте.
Мои машины на DRIVE2.RU

SaiD
Ну когда я "сделал" 6,5 - я тогда не ехал в режиме мксимальной экономии, я просто ехал. Но так как тогда толкьо купил машину то особо сильно не гнал
Сейчас по трассе расход около 7,5-8, но при этом еду 130 там где можно 110 и под 150 там где можно 130)))) само собой с обгонами и тд

В любом случае расход на акпп никогда не будет как на мехе - даже паспортные данные с завода на карину об этом говорят. И я не думаю что если даже сильно постараться, то по трассе я сделаю меньше чем 6,5 на сотню

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

1.Ну вот видишь - в первой-же поездке - и довольно приличный результат. А что было-бы, если-б потренировался?
2.Собственно так и должно быть, по крайней мере я вроде то-же самое писал.
3.Не только будет, а уже вроде как есть такие афтомобильчики. АБС тоже когда-то проигрывала обычным тормозам.
4.Если постараешься - то сделаешь. Не сумлевайся.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

не, ну я имею ввиду про карину с ее классическим автоматом =)

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Ну эт понятно. Только это ведь лишь для Жигулей автомат 20-и летней давности - предел совершенства. Для япов это устаревшая конструкция.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

ну пока у меня нет денег на что то более продвинутое (технически), для меня гидромеханический автомат тоже предел совершенства

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Да ладно прям. Все мы тут такие. Средняя зарплата в России вроде до $800 не дотягивает, с учетом зарплат депутатов и владельцев заводов-газет-пароходов.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

ETYRIN
Жень, у меня 11-12 литров. На работу 10 км, из них 2 км в пробке. И только 1-2 км со скоростью 80-90, а так одни светофоры, под "зелёную волну" практически не реально попасть, максимум 3 светофора. А обратно с работы 5-6 км в пробке, про 80-90 скорость вообще мочу, просто негде. Раньше работал в 25 км от дома, так раход был 9-10 литров. Только я по ТТК со скоростью 80-100 км\ч ехал 15-20 км. Кстати, по времени сейчас еду не намного быстрее, чем раньше. Минут на 15-20 максимум.
ЗЫ в субботу залил под крышку 95-го на Роснефти, проехал около 400 км, стрелка до середины бака даже не дошла. Ещё 50-70 км в том (субботнем) темпе езды и будет ровно пол бака. Кстати, ехали вчетвером, + зимняя одежда для рыбаков + амуниция (ящики, бур, пешня), багажник полный был, почти полная загрузка. Да, примерно 100 км ехал с кондеем, потело безбожно. Рыбачкам моим то пивка купи, то попи..ать выпусти, больше терпеть не можем, а на улице мразь с неба летит, поэтому и потели стёкла. Да, по Минке я ехал 100-140 км\ч. Перед Москвой и в Москве даже вечером в пробке часик постояли.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2

PANZERMAN
да уж, "небензиноэкономная" езда у тебя, Сень...

_________________
Были у меня: Carina E седан 1992 (4A-FE LB, МКПП); Caldina 1998 белая (3СЕ, АКПП); Lacetti 2008 седан черный (F18D3, АКПП); Carina E седан 1993 (3S-FE, МКПП); KIA Rio седан 2012 (1,6 МКПП). И снова на Тойоте.
Мои машины на DRIVE2.RU

Блин, ну пробки Жень. Я уж и так стараюсь не шизгарить сильно ))))). А на метро ... ну его на 3 буквы

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2

ну у меня это не показатель
у меня он может показывать почти полный бак долго долго, потом сразу на 2 деления провалиться =)))

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru

Sanchis85
а как. Неее, у меня всё ровно, за 11 лет я уже напроверялся.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2

PANZERMAN
У меня до работы ровно 6 км,хожу пешком и не мучаю машину,получается быстрей и дешевле

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.