Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт авг 12, 2025 5:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 9:33 pm
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск
Репутация: 0 [ ? ]
Добрый вечер. Карина Е 1,8 LB 1996 год. Достали меня подёргивания и тупления двигателя, чтобы нормально ехать приходится постоянно давить газ, иначе на 3, 4 и 5 передачах машина не едет пока горит лампа ECONOMY на приборке, как только она тухнет машина начинает разгон, поэтому и расход по городу 12-13 литров. Машина нормально едет только пока холодная, как нагреется начинается тупизм. Заводится отлично и зимой и летом, холостые 700 стоят как вкопанные. Почитал форум, решил как-то с этим бороться. На сегодняшний день всё что можно было сделать сделал, уже руки опускаются а результата ноль. Было сделано: замерил компрессию 12,5 - 12 - 11,8 - 12; замерил давление топлива - 3,5; сделал промывку дроссельной заслонки, выставил по щупам, как в легионовской книге; проверил установку зажигания по книге; заменил катушку зажигания, ВВ провода, крышку трамблёра; проверил установку ремня ГРМ по меткам; Виннсом почистил форсунки; заменил топливный и воздушный фильтр, поменял сеточку бензонасоса в бензобаке, заменил свечи на иридивые и на последок заменил датчик кислорода (оригинал). Подскажите, как ещё всё это можно победить.

_________________
Карина Е, 96 год, англичанка, МКПП, 7А-FE, универсал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Сергей 51 писал(а):
заменил датчик кислорода (оригинал)

Вот здесь должен быть датчик объедненки))
А так этот тупизм пока толком ни кто не понял... "Затупы LB" тема есть, можно внедрить лампочку.
P.s. У самого такая же история как у тебя. вот жду чудо наборчик, посмотрим что будет :)

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 9:58 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:15 am
Сообщения: 45
Откуда: Odessa
Репутация: 1 [ ? ]
У меня при установке зажигания "как по книге" машина тоже не едет, выставлял сам подкручивая почучуть до момента когда начинают пальцы стучать. Попробуй сделать более раннее. И второе - просто с отключенным ДОС не пробовал ?

_________________
Carina E. 3SFE. JP.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 10:02 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 1:47 pm
Сообщения: 662
Откуда: Нижневартовск,ХМАО
Репутация: 28 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE LB
Предположу,что неисправен вакуумный привод заслонок ЛБ,т.е. может быть сами заслонки зависли в приоткрытом положении + лямбда вместо датчика обедненки...

_________________
Олег
Изображение
визитка "Carina E club


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 10:09 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Ц@рь писал(а):
что неисправен вакуумный привод заслонок ЛБ,т.е. может быть сами заслонки зависли в приоткрытом положени

Если так, то как его закрыть? (нажимал на пипку все равно обратно "встает")

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 10:12 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm
Сообщения: 1329
Откуда: Ярославль
Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
Серрегга
Чинить вакуумный привод.

_________________
Андрей Была Toyota Carina E Flash

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 10:16 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 1:47 pm
Сообщения: 662
Откуда: Нижневартовск,ХМАО
Репутация: 28 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE LB
Мембрана наверное порвана...клеить или замена.

_________________
Олег
Изображение
визитка "Carina E club


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 10:16 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Lifeyar писал(а):
Чинить вакуумный привод.

Эх... знаю что чинить. но надо снимать много чего так как не подлезть к нему.. коллектор боюсь снимать :( Поэтому на не надолго может его закрыть как нить? чтоб расход не большим был..

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 1:47 pm
Сообщения: 662
Откуда: Нижневартовск,ХМАО
Репутация: 28 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE LB
http://forums.drom.ru/toyota-caldina-ca ... 03132.html
Вот-читайте,думайте,решайте...Здесь помоему ответ на симптомы ТС и остальных интересующихся...На здоровье :D :-edu-edu-:

_________________
Олег
Изображение
визитка "Carina E club


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2012 12:13 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 9:33 pm
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск
Репутация: 0 [ ? ]
Спасибо всем откликнувшимся, мембрану я и раньше проверял, сходил ещё раз проверил - привод заслонок при перегазовке закрывается и открывается судя по штоку, который ходит вверх-вниз. Или её нужно разобрать, чтобы проверить порвана она или нет? Датчик кислорода поставил за 6500, DENSO DOX-0251. Тут мне кажется нужно понять почему она пока не прогреется нормально едет, а после 15 мин езды начинает тупить? Можно конечно тупо впаять сопротивление на датчик температуры, чтобы комп думал, что двигатель ещё холодный, но это не выход, расход будет большой...

_________________
Карина Е, 96 год, англичанка, МКПП, 7А-FE, универсал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 6:23 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Сергей 51 писал(а):
Было сделано: замерил компрессию 12,5 - 12 - 11,8 - 12; замерил давление топлива - 3,5; сделал промывку дроссельной заслонки, выставил по щупам, как в легионовской книге; проверил установку зажигания по книге; заменил катушку зажигания, ВВ провода, крышку трамблёра; проверил установку ремня ГРМ по меткам; Виннсом почистил форсунки; заменил топливный и воздушный фильтр, поменял сеточку бензонасоса в бензобаке, заменил свечи на иридивые и на последок заменил датчик кислорода (оригинал). Подскажите, как ещё всё это можно победить.


Да уж сделал много, у большинства уже всё бы устаканилось. А ЭВУ переобучал?(сбрасывал клеммы с акума?)

Сергей 51 писал(а):
Спасибо всем откликнувшимся, мембрану я и раньше проверял, сходил ещё раз проверил - привод заслонок при перегазовке закрывается и открывается судя по штоку, который ходит вверх-вниз. Или её нужно разобрать, чтобы проверить порвана она или нет? Датчик кислорода поставил за 6500, DENSO DOX-0251. Тут мне кажется нужно понять почему она пока не прогреется нормально едет, а после 15 мин езды начинает тупить? ..


DENSO DOX-0251 это датчик обеднённой смеси. У тебя машина работает на обеднённой смеси. Разогревается как все, а вот когда пытается ехать на бедной смеси у тебя проблемы. Ведь когда гаснет эконом, открываются заслонки лб и смесь становится нормальной. А у тебя не конструктор? Похоже что датчик лб работает, по его показаниям мозг делает смесь, но она уже почему-то плохо поджигается.
Необходимо понимать что обеднённую смесь труднее поджечь, поэтому столько прибамбахов. Ну вот заслонки лб,. В режиме лб воздух на 1 цилиндр идёт через 1 канал и завихряется,а при обычом- открывается заслонка и воздух идёт по 2 каналам. Где расположены форсунки у тебя?.У лб в головке блока. Далее свечи. У лб штатный зазор 1.3, хорошо работают иридиевые и платиновые свечи.На крайняк обычные разогнутые до 1.3. . И выпускной коллектор у лб свой. Датчик лб близко к головке блока стоит.


А вообще если это всё в норме, то понять как работает дос и вообще что происходит можно с помощью диагностической программы, снимая информацию с эбу двигателя.

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 9:33 pm
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск
Репутация: 0 [ ? ]
Когда поменял датчик обедненной смеси, скидывал клемму с АКБ. После этого ничего не поменялось за исключением - расход стал меньше на 1 литр (или может просто теплее стало на улице). Все остальное проверено по букварю, свечам 2 месяца, зазор 1.3, нагара на них нет, изолятор белый. Про двигатели ЛБ много инфы перелопатил, теоретически я понимаю, что смесь слишком бедная, т.е воздуха больше чем топлива, вот и не едет. А на деле я не знаю что ещё проверить, может эти заслонки после прогрева как-то заклинивает?

_________________
Карина Е, 96 год, англичанка, МКПП, 7А-FE, универсал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 10:47 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 7:26 pm
Сообщения: 206
Откуда: Усть-катав
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: CARINA E
Год выпуска: 1996
Двигатель: LB
Ещё есть датчик такой, не знаю как он называется. Стоит он в моторном отсеке на перегородке салона. К нему подходят провода и две маленькие трубки.Если открыть капот и смотреть в сторону лобовухи, он стоит немного левее центра. Вот если он неисправен или отключен, машина почти не реагирует на газ. Говорят он самый неубиваемый но проверить не помешает

_________________
Toyota Carina E GL Седан 1996 г.в. 7A-FE АКПП Англичанка LB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 11:11 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Это че за датчик еще? Интересно :)

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2012 11:30 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 20, 2008 5:39 pm
Сообщения: 347
Откуда: Северная Пальмира
Репутация: 2 [ ? ]
Серрегга писал(а):
Это че за датчик еще? Интересно :)

map

_________________
Sport Wagon GLI 4a-fe LB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 4:55 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
nev22 писал(а):
Ещё есть датчик такой, не знаю как он называется. Стоит он в моторном отсеке на перегородке салона. К нему подходят провода и две маленькие трубки.Если открыть капот и смотреть в сторону лобовухи, он стоит немного левее центра. Вот если он неисправен или отключен, машина почти не реагирует на газ. Говорят он самый неубиваемый но проверить не помешает

:D Ещё какие знаешь?
Если мар не работает , то и двигатель то-же. Попробуй трубочку от него отключить. Сразу глохнет.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Сергей 51 писал(а):
А на деле я не знаю что ещё проверить, может эти заслонки после прогрева как-то заклинивает?

Проверить просто. Запустил движок-посмотрел как стоят-флажок поднят ,поездил, через 15 мин на хх посмотрел - флажок поднят. Понажимал- не нажимается . Дал обороты -больше 4000 (рукой открыл дз) - флажок упал-отпустил газ-флаг поднялся-значит всё работает

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:27 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
Сергей 51
Для начала, тщательно проверь все разъемы системы управления двигателя (начни с разъема ДОС) - лучше пробрызгать ВД-шкой и протирать при этом тканью для снятия грязи и окислов. Часто проблема затупов сидит именно в нем -на контактах создается сопротивление, которое искажает показания ДОС. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:10 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 7:26 pm
Сообщения: 206
Откуда: Усть-катав
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: CARINA E
Год выпуска: 1996
Двигатель: LB
forsash Если трубку снять, то глохнет, а если разъём,то нет. Просто не набирает обороты.

_________________
Toyota Carina E GL Седан 1996 г.в. 7A-FE АКПП Англичанка LB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 11:17 am
Сообщения: 575
Откуда: Москва-Мытищи
Репутация: 8 [ ? ]
Flylo писал(а):
Серрегга писал(а):
Это че за датчик еще? Интересно :)

map

Или датчик абсолютного давления, расположен на моторном щите. Если на свечах белый налет, т.е. смесь бедная, то это первый признак кончины бензонасоса.

_________________
Камри SXV20 2.2, Камри ACV30 2.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 9:52 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Potatos писал(а):
Или датчик абсолютного давления, расположен на моторном щите

Че то не могу найти. Есть фото примерное?
Potatos писал(а):
Если на свечах белый налет, т.е. смесь бедная, то это первый признак кончины бензонасоса.

Блин! у меня ведь смесь бедная и свечи белые как снег! :o Че бензонасос умирает?

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:47 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 11:17 am
Сообщения: 575
Откуда: Москва-Мытищи
Репутация: 8 [ ? ]
Серрегга писал(а):
Че бензонасос умирает?

Попробуй поменять. Насос от газели "Бош" стоит недорого, 1600 рублей вроде. Фишку только купи сразу.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Фото датчика нет, попробуй поиск по форуму, где-то должно быть.

Добавлено спустя 52 секунды:
Можно насос и от 10-ки, разницы нет.

_________________
Камри SXV20 2.2, Камри ACV30 2.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:54 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
А может это из за подсоса воздуха у меня привод вакумных заслонок не работает, скорее всего мембрана порвана... ( Флажок всегда на верху)

А как узнать с начало, точно нормально бензонасос работает или нет???

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:00 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 11:17 am
Сообщения: 575
Откуда: Москва-Мытищи
Репутация: 8 [ ? ]
А вот про насос это я не скажу, надо его снимать, мерить производительность. Сам На Камри года 3-4 думал почему у меня свечи в белесом налете? Хотя работала нормально. В один прекрасный момент жена привезла дочь в школу, а уехать не смогла. Кирдык насосу наступил.
После того что ты уже поменял, особенно ДОС за 6500руб., бензонасос - это цветочки.
В общем решать только тебе.

_________________
Камри SXV20 2.2, Камри ACV30 2.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:04 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Ясно, ну с начало поменяю вакумник, а потом если что бензонасаос :) Из за него наверно и дергается...

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте что нибудь по 1,8 LB
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:06 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 11:17 am
Сообщения: 575
Откуда: Москва-Мытищи
Репутация: 8 [ ? ]
удачи в этом не легком деле :-|-:

_________________
Камри SXV20 2.2, Камри ACV30 2.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB