Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
craftsmanship
|
Добавлено: Ср янв 11, 2012 2:56 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 11:53 am Сообщения: 1166 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Carina Е(JPP) Wagon Xli
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
|
l_denis писал(а): timbassplayer писал(а): талон должен быть на руках и я обязан предъявлять его полицаю ...И ни разу ни один гаец не спрсил его у меня ... Спюнь три раза через левое плечо А вот небыло бы его(талона) на каждом посту спрашивали бы  Закон подлости 
_________________ Руслан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fidel
|
Добавлено: Ср янв 11, 2012 4:43 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2986 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
По поводу наличия талона под стеклом или его предъявлении инспектору вчера кто-то из ГАИшного начальства по телевизору сказал примерно следующее: "Да, никто не отменял требования ПДД о талоне, его наличии и предоставлении, но ответственности за несоблюдение этого требования не предусмотрено". Т.е. это нарушение, но ненаказуемое.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Freeman
|
Добавлено: Ср янв 11, 2012 5:02 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2248 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
FidelВ Питере всем пофиг на талон под стеклом. я его никогда там не возил и возить не собираюсь 
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
l_denis
|
Добавлено: Вт фев 07, 2012 4:48 pm |
|
 |
Его именем пора назвать улицу |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm Сообщения: 1766 Откуда: Ростовская обл., Орловский п. Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
|
Ну что, ребята, вчера я прошел техосмотр по новому. Бабуля (не ржать!) - страховой агент от госстаха, походу по совместительству эксперт от ЗАО "Техосмотр"произвела визуальный осмотр моего автомобиля. Убедилась в исправной работе внешних световых приборов и указателей поворотов, дворники проверила, попросила педали понвжимать и руль покрутить. Потом было много писанины... Короче заплатил я 397 рублей, получил талон ТО нового образца и направление на бесплатную диагностику в Ростове. Хочу сказать, что за такие деньги я согласен ТО каждый год проходить. К слову, перед НГ был ажиатаж на тогда еще единственном ментовском пункте ТО. Все спешили быстрее пройти, потому, что менты пугали повышением расценок за купленный талон. Сосед вот полтора рубля отвалил. Ну, может эта сумма для для городских и смешной покажется...
_________________ Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stassm
|
Добавлено: Вт фев 07, 2012 5:09 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 1:50 pm Сообщения: 404 Откуда: МО, Жуковский Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E хэтч англ акпп
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
l_denis поздравляю. мне в ноябре проходить. но если будет все как ты описал, то действительно нечего переживать. каждый год прохожу сам, по-честному.
_________________ carina e. 1997. 7a-fe. 1,8. автомат. англ. хэтч.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
l_denis
|
Добавлено: Вт фев 07, 2012 6:07 pm |
|
 |
Его именем пора назвать улицу |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm Сообщения: 1766 Откуда: Ростовская обл., Орловский п. Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
|
В адрес ЗАО "Техосмотр" камни летят, ты погугли. Как бы к ноябрю их не прикрыли. А у ментов наших по чесному невозможно было пройти. Даже с салона тачку новую пригоняли, скандал был. Владельцу все таки дали талон, но запомнили. Теперь его знакомые даже за деньги там пройти не могут. Некоторые в соседнем районе проходили, там дешевле и без всяких, только далековато.
_________________ Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stassm
|
Добавлено: Вт фев 07, 2012 6:59 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 1:50 pm Сообщения: 404 Откуда: МО, Жуковский Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E хэтч англ акпп
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
ну, у нас такого беспредела не было , поэтому даже если все по-старому останется - я не парюсь (очередей и поборов у нас реально не было). а если получится еще и упростить процедуру и удешевить - вообще неплохо.
_________________ carina e. 1997. 7a-fe. 1,8. автомат. англ. хэтч.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitriy
|
Добавлено: Вт фев 07, 2012 7:04 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 6:40 pm Сообщения: 293 Откуда: Vyazma Репутация: 20 [ ? ]
|
l_denis писал(а): Ну что, ребята, вчера я прошел техосмотр по новому. Бабуля (не ржать!) - страховой агент от госстаха, походу по совместительству эксперт от ЗАО "Техосмотр"произвела визуальный осмотр моего автомобиля. Убедилась в исправной работе внешних световых приборов и указателей поворотов, дворники проверила, попросила педали понвжимать и руль покрутить. Потом было много писанины... Короче заплатил я 397 рублей, получил талон ТО нового образца и направление на бесплатную диагностику в Ростове. Хочу сказать, что за такие деньги я согласен ТО каждый год проходить. К слову, перед НГ был ажиатаж на тогда еще единственном ментовском пункте ТО. Все спешили быстрее пройти, потому, что менты пугали повышением расценок за купленный талон. Сосед вот полтора рубля отвалил. Ну, может эта сумма для для городских и смешной покажется... Сегодня в разговоре с руководством ПТО выяснил интересные детали по поводу РосСтраха и его прикормыша "Техосмотр" Суть такая при получении талона у страхового агента РГСтраха автовладелец дает письменное обязательство (при подписывании бумажек) НА СОГЛАСИЕ В ПРОХОЖДЕНИИ "БеСПЛАТНОГО" ТО в "Техосмотр"е. И при ДТП (если произойдет) и не прохождении владельцем ТО в "Техосмотр"е страховая расплатится, но после выставит регресс владельцу. И талоны ТО нового государственного образца РосГСтрах не дает, а выдает какую-то похожую бумажку (уже и забыл как он правильно мне ее назвал, вроде как типа "направление" к ЗАО Техосмотр) с которой за границу не выедешь. Цитата: Так что ТО походу проходить все равно придется усем ИМХО.
_________________ Carina E, 4A-FE не LB, 1997г. XLi sedan, сыный. ПРОДАНА 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
l_denis
|
Добавлено: Ср фев 08, 2012 8:13 am |
|
 |
Его именем пора назвать улицу |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm Сообщения: 1766 Откуда: Ростовская обл., Орловский п. Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
|
_________________ Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
craftsmanship
|
Добавлено: Ср фев 08, 2012 9:46 am |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 11:53 am Сообщения: 1166 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Carina Е(JPP) Wagon Xli
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
|
Dmitriy писал(а): с которой за границу не выедешь. Парни не вводите в заблуждение людей Наличие/отсутствие талона ТО ни как не повлияет на пересечение границы и движение на территории иностранного государства : "Талон государственного технического осмотра не входит в число документов, которые обязан иметь при себе иностранный водитель (ст.ст.35 - 37, 39 Конвенции о дорожном движении от 08.11.1968)" Цитата: Так что ТО походу проходить все равно придется усем ИМХО. А вот в РФ тех.осмотр ни кто не отменял!  и это не ИМХО 
_________________ Руслан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alegarh
|
Добавлено: Ср фев 08, 2012 10:19 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 10:22 pm Сообщения: 140 Откуда: г.Кострома Репутация: 14 [ ? ]
Машина: мазда 3
Год выпуска: 2005
|
Теме Ап Я занимаюсь техосмотром у кого намечается милости просим в личку
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aptemlp
|
Добавлено: Ср фев 08, 2012 10:30 pm |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 11:53 pm Сообщения: 347 Откуда: Вологда-Шексна Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Prius 20
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1NZ-FXE
|
alegarh писал(а): Теме Ап Я занимаюсь техосмотром у кого намечается милости просим в личку А проверяете все по фэн-шую или так просто раздаете? 
_________________ APTEM carina e хэтч Продана Toyota Camry IV ДТП, в разборе Toyota Prius 20 2007г, серый из Германии
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вовкин
|
Добавлено: Ср фев 08, 2012 11:38 pm |
|
 |
Студент |
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 6:14 pm Сообщения: 1 Откуда: Североморск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
craftsmanship писал(а): Dmitriy писал(а): с которой за границу не выедешь. Парни не вводите в заблуждение людей Наличие/отсутствие талона ТО ни как не повлияет на пересечение границы и движение на территории иностранного государства : "Талон государственного технического осмотра не входит в число документов, которые обязан иметь при себе иностранный водитель (ст.ст.35 - 37, 39 Конвенции о дорожном движении от 08.11.1968)" Цитата: Так что ТО походу проходить все равно придется усем ИМХО. А вот в РФ тех.осмотр ни кто не отменял!  и это не ИМХО  Помоему вы вводите в заблуждение весь народ читаем введенную редакцию в 1993 году пункт 2 и 3. Читаем статью 39 или вот как она звучит. Статья 39 Технические требования и осмотр транспортных средств (название в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 год) 1. Каждый автомобиль, каждый прицеп и каждый состав транспортных средств, находящиеся в международном движении, должны удовлетворять положениям приложения 5 к настоящей Конвенции. Кроме того, они должны быть в исправном состоянии (пункт в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года). 2. В национальном законодательстве должно быть предписано проведение периодических технических осмотров: а) автомобилей, используемых для перевозки пассажиров и имеющих, помимо сиденья водителя, более 8 мест для сидения; b) автомобилей, используемых для перевозки грузов, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг, а также прицепов к таким транспортным средствам. (Пункт 2 дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года) 3. Национальное законодательство должно, по возможности, распространять положения пункта 2 на другие категории транспортных средств (пункт дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pashalar
|
Добавлено: Чт фев 09, 2012 8:05 am |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 8:50 am Сообщения: 360 Откуда: г.Обнинск Калужская обл. Репутация: 3 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2001
|
Вовкин писал(а): craftsmanship писал(а): Dmitriy писал(а): с которой за границу не выедешь. Парни не вводите в заблуждение людей Наличие/отсутствие талона ТО ни как не повлияет на пересечение границы и движение на территории иностранного государства : "Талон государственного технического осмотра не входит в число документов, которые обязан иметь при себе иностранный водитель (ст.ст.35 - 37, 39 Конвенции о дорожном движении от 08.11.1968)" Цитата: Так что ТО походу проходить все равно придется усем ИМХО. А вот в РФ тех.осмотр ни кто не отменял!  и это не ИМХО  Помоему вы вводите в заблуждение весь народ читаем введенную редакцию в 1993 году пункт 2 и 3. Читаем статью 39 или вот как она звучит. Статья 39 Технические требования и осмотр транспортных средств (название в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 год) 1. Каждый автомобиль, каждый прицеп и каждый состав транспортных средств, находящиеся в международном движении, должны удовлетворять положениям приложения 5 к настоящей Конвенции. Кроме того, они должны быть в исправном состоянии (пункт в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года). 2. В национальном законодательстве должно быть предписано проведение периодических технических осмотров: а) автомобилей, используемых для перевозки пассажиров и имеющих, помимо сиденья водителя, более 8 мест для сидения; b) автомобилей, используемых для перевозки грузов, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг, а также прицепов к таким транспортным средствам. (Пункт 2 дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года) 3. Национальное законодательство должно, по возможности, распространять положения пункта 2 на другие категории транспортных средств (пункт дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года). Я что то не догнал из этого ничего. Где тут про таллон ТО? 2 пункт к нам никакого отношения не имеет, 3 вообще шедевр: "должно, по возможности" ССылку на документ целиком дайте. Я в 11 году в Хорватию ездил, не на своей правда, но на 3 границах никто ТО не спрашивал...
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
craftsmanship
|
Добавлено: Чт фев 09, 2012 8:45 am |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 11:53 am Сообщения: 1166 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Carina Е(JPP) Wagon Xli
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
|
ВовкинЕщё раз повторю! Не путайте божий дар с яичницей Всё это про внутренние требования стран подписавших международную конвенсию. Про то что необходимо предьявлять талон ТО на границе или за ней нет ни слова НИ ГДЕ! pashalarправ, только один раз в Украине меня спрасили талон, на что доблестный ДАI-шник был озадачен изучением мат.части alegarh писал(а): Теме Ап Я занимаюсь техосмотром у кого намечается милости просим в личку Да, тоже интересно, расценки, ну и по поводу процесса  клубни на общих основаниях или как? 
_________________ Руслан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
craftsmanship
|
Добавлено: Чт фев 09, 2012 4:27 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 11:53 am Сообщения: 1166 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Carina Е(JPP) Wagon Xli
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
|
alegarh писал(а): Проверяем все и тчательно.  одним словом - Алегарх А если по делу - то всё правильно! Не исправное ТС считай - оружие массового поражения 
_________________ Руслан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MAXX
|
Добавлено: Чт фев 09, 2012 5:50 pm |
|
 |
Состоявшийся |
 |
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 2:56 pm Сообщения: 67 Откуда: Владимирская обл. г. Александров Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE Std
|
Виктор77 писал(а): Vadim609 писал(а): мы себе ломаем голову проходить или нет Дело в том, что техосмотр надо проходить в любом случае. Только мы хотим схитрить, увильнуть и, вроде как, - на законном основании. А с другой стороны, если есть такая возможность, то почему бы и нет? ОСАГО есть (для гаишников), на машине за границу не едем... много ли денег и без бюрократических проволочек вам страховщики выплачивают при дтп? Не поверите, но до 2004 года все как-то обходились без осаги - читай без дополнительного налога на разрешение пользоваться ТС. В общем - и хочется и колется, но проходить его надо.)) такая же ситуация, страховку обновил в январе, а техосмотр в феврале заканчивается, думаю проходить или нет
_________________ Carina E, 92г. 4A-FE,98 л.с. МКПП, не LB, Liftback, Made in Japan Skoda Oktavia A5 1,4 TSI
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitriy
|
Добавлено: Чт фев 09, 2012 6:33 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 6:40 pm Сообщения: 293 Откуда: Vyazma Репутация: 20 [ ? ]
|
craftsmanship писал(а): Dmitriy писал(а): с которой за границу не выедешь. Парни не вводите в заблуждение людей Да я сказал об этом исходя из опыта друга, который несколько раз ездил в Белоруссию и он утверждает что талон ТО нужен.
_________________ Carina E, 4A-FE не LB, 1997г. XLi sedan, сыный. ПРОДАНА 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Wolf
|
Добавлено: Чт фев 09, 2012 10:25 pm |
|
 |
Активист Селигера |
 |
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 6:59 pm Сообщения: 3944 Откуда: Город мостов - Санкт-Петербург - Гражданка Репутация: 259 [ ? ]
Машина: ex Carina E БОРТ 107
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB 107 Hp на коробе С51
|
Касаемо амнистированных талонов 2011 есть следующий правовой акт Цитата: В указании департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России № 13/5-127 от 27 мая 2011 года прописано, что если человек собирается выехать на своем автомобиле за рубеж, ему не надо проходить техосмотр. Достаточно прийти в подразделение ГИБДД и получить дубликат талона, в котором будет проставлен соответствующий месяц следующего года. Таким образом техосмотр будет продлен официально и никаких проблем на границе или на территории других стран уже не возникнет. Техническую проверку при выдаче дубликата не проводят.
_________________ R.I.P Carina E Liftback T190 1.6 GLi МКПП AT190L-BLMNKW со мной была с 11.2007 по 09.2021
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Transgen
|
Добавлено: Сб мар 10, 2012 8:19 pm |
|
 |
Состоявшийся |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 11:17 am Сообщения: 57 Откуда: Питер Репутация: 0 [ ? ]
|
А в Питере никто не проходил ТехОсмотр по новому? Не подскажете к кому можно в СПб обратиться?
_________________ Carina E 1,8 7A-FE 1996 Седан Англичанка МКПП C57

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Торнадо
|
Добавлено: Пн мар 12, 2012 1:03 pm |
|
 |
Бригадир |
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 1:00 pm Сообщения: 118 Откуда: Норильск Репутация: 1 [ ? ]
|
На днях прошёл техосмотр, я смотрю у кого 450 у кого 397 руб, я заплатил за ТО 1300 руб - офицально, и вариантов нету в городе всего две фирмы, а государственных ни одной. А не офицально 5000руб.
_________________ Сергей. Карина Е 1996г 2СТ турбо дизель Лифтбек.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
lukregion152
|
Добавлено: Вт мар 20, 2012 12:18 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
Сегодня прошел техосмотр за 400 руб. и 28 мин по времени. Засек время заезда на территорию и время выезда. Сия процедура у нас стоит 390 руб и 30 руб комиссионных. С собой было только 4 сотенные купюры. Не хватало 20 руб, мелочи не было. Не поверите, что мне на это операторША сказала: "Да, ладно. Так сойдет" Вчера авто тщательно подготовил- помыл и заменил одну лампочку подсветки номерного знака. От машины я в восторге, а пункту осмотра бальшой респект 
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вт мар 20, 2012 12:23 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Это где у нас такой пункт?Я позапрошлый год в Шатках проходил,по знакомству,700 отдал официально. 
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
well
|
Добавлено: Вт мар 20, 2012 12:28 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
lukregion152 писал(а): а пункту осмотра бальшой респект Нижегородцы! Давайте соберемся и рванем в Лукоянов.Там практически за даром раздают горячие пирожки 
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|