Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 5:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 1:36 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 4:10 pm
Сообщения: 1478
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: продана
Год выпуска: 1900
Двигатель: хз
предыстория: ехал на работу, услышал щелчки в двигателе под нагрузкой около 3000 об., решил остановится посмотреть что там щелкает, съехал с дороги и машина заглохла, при попытке завести- глохнет на ХХ, даешь газу -работает но трясется как будто троит.
начал снимать разъемы с форсунок, при снятии первых двух- режим работы двигателя не изменился, снимал со свечи провода - тоже самое. выкрутил свечу из первого цилиндра, она черная, поменял местами свечи из 1-го и 4-го цилиндра, результат тот же - не работают первые 2 цилиндра. (свеча из 4-го цилиндра как новая, я их недавно чистил).
под нагрузкой если добавить газу- слышны щелчки в районе ГРМ, хотя это может двигатель так колбасит что где то там что то брякает, точно определить не удалось пока...
куда копать подскажите? что смотреть?


Последний раз редактировалось Alf Пн янв 02, 2012 11:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 2:43 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 11:08 am
Сообщения: 1910
Откуда: КАЗАНЬ,26 лет
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: RAV 4
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE,АКПП
бегунок и крышку смотри.ИМХО,симптомы те же что после мойки,соответственно надо лезть туда,мож контакт на крышке обломился,может сносился и начал обгорать,смотри крышку трамблера.

_________________
девятос(2109) -> черебас(2110) -> OPEL ASTRA 92г. ->Carina E седан 94,англичанка,АТ,пробег 336 тыс. ->
Шкода октавия 2001,на палке 1,6 ->ВАГОН 1996 7A на палке ) ->Раф 4,(Гена) 1997 г.АКПП
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:02 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2421
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
Alf
2 месяца назад такая же беда была (пробило прокладку между 1 и 2 цилиндрами)

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:24 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
levsha2010 писал(а):
2 месяца назад такая же беда была (пробило прокладку между 1 и 2 цилиндрами)

Стопудняк. Меряй компрессию. В 1-м и 2-м её не будет. У меня так было м/у 3 и 4-м....

Ну и сочувствую, ибо сам осенью такое пережил. :(

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:57 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 4:10 pm
Сообщения: 1478
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: продана
Год выпуска: 1900
Двигатель: хз
levsha2010
Samogon
ну и на что я попадаю при таком раскладе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 4:00 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2421
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
Alf
На что попадаешь только вскрытие покажет.

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 4:28 pm 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 2721
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
На вскидку предположу . Ну так то если тупо прокладку поменять то наверно тысячи 3 где то вместе с стоимостью прокладки . Но обычно если голову снимают то до кучи желательно еще кучу всего сделать , если ела масло например то заменить кольца , а там заодно и вкладыши и пальцы , потом притирка клапанов если необходимо , возможно еще шлифовка головки , снизу там где поверхности соприкасаются . Если по минимуму то наверно 5 тысяч выйдет , прокладка , снять поставить голову , и шлифовка головы . Без шлифовки думаю около 3 тысяч, если же купишь прокладку сам , например можно от кжели китайца , то наверно уложишься в тысячи 2 ) . Цены это я судил по своему городу , в нормальных сервисах где не разводят на бабурики

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 4:56 pm 
Не в сети
Практикант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 4:08 am
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
а могу ли я проехать 270 км. до своего сервиса( у меня такая же беда с 3 и 4 , могу ли я повредить что нить???

_________________
CarinaE 4A-FE , 1.6, Англичанка, 95г седан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:17 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2421
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
clancyx писал(а):
а могу ли я проехать 270 км. до своего сервиса( у меня такая же беда с 3 и 4 , могу ли я повредить что нить???

Даже не думай ! :ne_ne_ne:

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:22 pm 
Не в сети
Практикант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 4:08 am
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
что может случиться????
мда...... хреново - у нас в петрозаводске 8 тыс. замена ((((
сам думаю поменять - дак вот до бокса теплого еще ехать надо 270 км.... ((

а фотоотчет есть по замене???

_________________
CarinaE 4A-FE , 1.6, Англичанка, 95г седан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:29 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
clancyx писал(а):
а могу ли я проехать 270 км. до своего сервиса( у меня такая же беда с 3 и 4 , могу ли я повредить что нить???

15 км я проехал - спалил литров 10 бензину. Но больше не советую. :ne_ne_ne:
ВАЖНО: если нужно какое-то расстояние ехать - то обязательно отключить фишки с форсунок неработающих цилиндров. Иначе через кольца нальет бензину в картер. А разбавление масла бензином - практически смертельно для трущихся пар....

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
clancyx писал(а):
что может случиться????

Тяжело представить себе, какие перегрузки испытывают два рабочих поршня с шатунами... :du_ma_et:

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2421
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
clancyx
Вверху есть иконка "для новичков", заходи и ищи что нужно. А доехать . Автовозы не ходят у вас ? Лучше заплатить за доставку водиле

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:35 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
clancyx писал(а):
а фотоотчет есть по замене???

Есть ссылочка на замену поршневой. Я по ней скидал/ставил башку.
http://www.toyota-club.net/files/08-01- ... eborka.htm

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Практикант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 4:08 am
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
levsha2010 писал(а):
clancyx
Вверху есть иконка "для новичков", заходи и ищи что нужно. А доехать . Автовозы не ходят у вас ? Лучше заплатить за доставку водиле

вместо того что бы посылать меня (для новичков) написали бы что по делу...... если считаете что я то то глупое спросил - не отвечайте ничего........
автовозы - я написал что 8.000 дорого - а вы предлагаете автовозы??? думаю что пока меня довезут - можно будет еще одну тойоту купить!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
всем остальным огромное спасибо за советы) буду сам менять.... завтра начну.... отпишусь что получиться...

_________________
CarinaE 4A-FE , 1.6, Англичанка, 95г седан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
clancyx писал(а):
автовозы - я написал что 8.000 дорого - а вы предлагаете автовозы??? думаю что пока меня довезут - можно будет еще одну тойоту купить

А знакомого на машине нет? На галстуке дотянуть? :du_ma_et:

270 км - ОЧЕНЬ много... :ne_ne_ne:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
clancyx писал(а):

Своим ходом не едь. К тому же расход бензина на 2-х цилиндрах - ЛИТР на КИЛОМЕТР. Это почти твои 8000...

Галстук - самое оно!!!

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 7:32 pm 
Не в сети
Практикант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 4:08 am
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
галстук это хорошо - но сейчас холодно, гололед...... и не каждый захочет тянуть такое расстояние....

_________________
CarinaE 4A-FE , 1.6, Англичанка, 95г седан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 7:59 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
clancyx писал(а):
вместо того что бы посылать меня (для новичков) написали бы что по делу...... если считаете что я то то глупое спросил - не отвечайте ничего........


а вот лезть в бутылку,да еще и новичку,у нас не принято!ты просил совета-тебе посоветовали кто что мог...так что эмоции оставляем при себе...

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 8:24 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
clancyx писал(а):
галстук это хорошо - но сейчас холодно, гололед...... и не каждый захочет тянуть такое расстояние....


А машина на 2-х цилиндрах нормально едет? В плане скорости? Сколько по времени ты будешь ехать 270 км?


Ты мегарисковый чувак, если все-таки решишься ехать так. Отпишись потом. Ну пипец просто, как интересно. :)


Ещё раз предупреждаю.
Samogon писал(а):
расход бензина на 2-х цилиндрах - ЛИТР на КИЛОМЕТР.

То есть максимальное расстояние между заправками - 60 км. Иначе станешь на полпути.
И все-таки посчитай, сколько стоит 270 литров бензина и всё взвесь. :du_ma_et:

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 8:53 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2421
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
clancyx
Эмоции пропущу, так как у тебя проблемма, но поверь иногда лучше заплатить 8000р, чем попасть минимум на капиталку. Помимо расхода бензина возможен недетский расход масла. Но это мое мнение и ты волен либо принимать его, либо нет.

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 9:14 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
levsha2010 писал(а):
Помимо расхода бензина возможен недетский расход масла.

И это всё не говоря о дикой вибрации, которая чёрт знает что может натворить. У меня, например, ВЫРВАЛА С МЯСОМ из головки все шпильки крепления выпускного коллектора, РАЗНЕСЛА В ТРАНТЫ гофру глушителя, ОКОНЧАТЕЛЬНО УНИЧТОЖИЛА заднюю опору двигателя...

Если не смотря ни на что все-таки соберёшься совершить этот подвиг, то вызывай экспертов книги регордов Гиннеса. На премию поставишь себе ГЕ... Или купишь Майбах... :du_ma_et:

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 9:55 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 4:05 pm
Сообщения: 72
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
я как-то на галстуке 200 км проехал в -40 ночью :D
это была 12ка и город качканар вроде, машина не завелась после того как я зашел в кафе перекусить минут на 30ть. Таскали ее по всякому, а ей хоть бы что...
отдал 1700 мужику, которого нашел в поселке, он меня на двух срощенных галстуках тянул до ебурга на японсокм грузовичке...
при чем он мне дал тулуп, валенки, шапку ушанку и заставил меня обмазать лицо каким-то жиром. Ехали часа 4ре, я так околел за это время, уже думал что это моя последняя ночь в этой жизни :D
но доехали нормально, хотя условия были ацццкие.
Кстати 12ка которую я сразу пригнал в сервис утром у них спокойно завелась сама :ps_ih:

а вообще это я к тому что не так уж дорого можно договорится дотянуть туда куда надо

_________________
Carina E Bosch Motronic 1.6 4A-FE, скандинавка, 148_родных_тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 10:13 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 8:18 pm
Сообщения: 157
Откуда: Нижегородская обл
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: AVENSIS
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7AFE
happydest1ny
Суровый ты мужик :x

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
у меня два друга както в мороз на десятке пьяные поехали к женщинам в глубокую деревню, застряли посреди поля, пока буксовали у них трубка охлаждения лопнула, связи нет, метель, ночь. Короче с утра их мужики местные заметили, весь бензин сожгли костра нормального так и не вышло метель сильная :( грязные как черти, говорили реально думали всё. ёк.

_________________
toyota carina 93г. 2.0 3S-FE Европа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 10:23 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
happydest1ny писал(а):
я как-то на галстуке 200 км проехал в -40 ночью :D

off/
закон подлости никто не отменял :) ...пришлось мне как-то давненько тащить Маза(думали дал клина мотор)...только расстояние чуть побольше было ...из города Красноармейск(около Харькова) до Нижнего на жесткой сцепке..почти 1500км..когда приехали ,оказалось вывернулся болт у корзинки и заклинил маховик этим болтом... :) во как..

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 10:40 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 4:05 pm
Сообщения: 72
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
well писал(а):
happydest1ny писал(а):
я как-то на галстуке 200 км проехал в -40 ночью :D

off/
закон подлости никто не отменял :)


ну не знаю, фтопку такие законы... и машины такие тоже :igru_shka:
лично для меня судьба такого аффто была сразу решена - подальше от меня, подальше...

_________________
Carina E Bosch Motronic 1.6 4A-FE, скандинавка, 148_родных_тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 10:40 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 2:44 pm
Сообщения: 744
Откуда: Курск
Репутация: 3 [ ? ]
у меня на 2-х цилиндрах нормально работала фактически не троила (на холостых) друзья товарищи на работе офигели ))) недавно тоже ГБЦ сдергивал

_________________
4A-FE denso не ЛБ!!! Автомеханик в Фольксвагене www.nemauto.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB