Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Серрегга
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 10:17 pm |
|
 |
Инженер-реставратор |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Всем привет! вот хотел узнать что за Webasto на моей машине... бывший владелец говорил, что прогревает машину. Но как оно работает не знаю.
Вложения: |
Комментарий к файлу: в салоне

_var_www_temp_11_316_19_woRG6iSCpXrhZG9.jpg [ 130.45 КБ | Просмотров: 4407 ]
|
Комментарий к файлу: В моторном отсеке справа снизу

_var_www_temp_11_316_19_M9VwU8B122RXwI.jpg [ 136.45 КБ | Просмотров: 4407 ]
|
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ash
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 10:25 pm |
|
 |
Реставратор ведерка |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Блин супер вещь. Завидую белой завистью! А на пульт в салоне откликается? Можно мануал скачать
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fidel
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 10:29 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2986 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
Серрегга Табличка плохо читается. Спиши опознавательные признаки с нее, попробую мануал у знакомого спеца нарыть.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
well
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 10:29 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга писал(а): бывший владелец говорил, что прогревает машину повезло тебе...зимой-удобная штучка..если работает...
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Серрегга
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 10:31 pm |
|
 |
Инженер-реставратор |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Ash писал(а): Блин супер вещь. Завидую белой завистью! А на пульт в салоне откликается? Можно мануал скачать как найти и скачать? Добавлено спустя 20 секунд:да отликается... там какие то таймеры можно ставить. Сейчас поковырялся не понял не чего. Однажды было такое, залез в машину просто посидеть, закрыл дверь болтаю по телефону. И Вдруг слышу какой то шум из капота, и подул со всех щелей воздух холодный... Автоматически! я не чего не нажимал. потом по ковырялся он и вырубился... Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:Кстати у меня еще люк Вебасто у всех такой? чем отличается от простых? Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:Fidel писал(а): Серрегга Табличка плохо читается. Спиши опознавательные признаки с нее, попробую мануал у знакомого спеца нарыть. Написано Thermo Top T 31397A Заранее спасибо 
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bonie
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 10:56 pm |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 12:22 am Сообщения: 291 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
|
_________________ Все запчасти отдал Игорю Сертолово viewtopic.php?f=34&t=9945пишите, ему, если что пишите мне С 11 до 23!!!!!!и вибер, ватсап - в любое время!!!!!! 89пят2З6З6I7З
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vitek
|
Добавлено: Вс ноя 13, 2011 11:29 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Серрегга Очень полезная штука однако! Лет десять назад работал в фирмочке по установке сих девайсов. Даже диск с мануалами по монтажу на разные марки авто где-то ещё валяется. У тебя "Thermotop-T" - жидкостный автономный предпусковой подогреватель (водилы-дальнобои говорят на такой "мокрый", у них, как правило стоит "сухой" или "фен" на их сленге). В отличие от "сухого", который греет только кабину, в твоём варианте в первую очередь прогревается движок. Греется очень просто: по сути - это бензиновая (или "дизельная") паяльная лампа с мозгами, закрытым факелом, и водяной рубашкой, через которую своим насосиком качается антифриз из малого круга. После прогрева антифриза до 40 градусов возможны варианты в зависимости от подключения. Штатно (если подключено по-полной) после 40 гр. включается вентилятор печки, и вместе с двигателем начинает греться салон. Через 30 минут, если машиной не воспользовались (зажигание не включалось, пульт девайса не трогали), вся эта система глушится, продувается, и ждёт дальнейших распоряжений. В салоне - пульт управления этим безобразием. С него можно включить нагрев принудительно, или запрограммировать на включение в определённое время ежедневно. В преддверии наступающей зимы - ВЕСЧЬ! Где-то у меня дома такой пультик валяется, правда, с вынесенным транзистором на выходе. 
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Avkaz
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 1:53 am |
|
 |
Студент |
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 1:15 am Сообщения: 4 Откуда: ЮФО Репутация: 0 [ ? ]
Машина: VW T3
Год выпуска: 1988
Двигатель: 1.8 бенз
|
Вебасто термо топ т, он же ранее маркировался как BW50 ( аналоги Webasto Thermo Top T,, BW50, DW50) Были как дизельные так и бензиновые версии отопителя, ну и производитель несколько раз модифицировал конструкцию Достаточно надежный и не капризен особо , однако с запчастями туго, отопители этой марки имеют особую конструкцию, которая практически больше не применялась ни на одной марке "вебасто" или его конкурента "эберспехер" В частности эта модель имеет накопительный бачек топлива, резервуар. В отличие от обычной конструкции отопителя где применяется электрический плужерный топливный насос , тут его нету , его роль выполняет дозатор который приводится механически от нагнетателя воздуха. Но были и очень похожие на вид отопители вебасто термо топ S, там насос обычный электрический плунжерный Помпа (циркуляциооный насос) так же особенный, роль улитки насоса выполняет корпус теплообменника ну и так далее... основные болезни этого отопителя -наиболее часто встречаемые 1) Коррозия установочной площадки (к ней крепится гофра на выхлоп и на всасывние воздуха в камеру сгорания лечится изготовлением копии из нержавейки 2) Коррозия электрических разъемов , тут нужно уточнить что производились две версии с герметичными разъемами(у них эта проблема не часто встречается) ну и с негерметичными разъемами , вот там гниют клеммы Советую узнать какие у вас разьемы и вовремя обслужить, дабы не стало проблемой PS колодки -разъемы находятся под крышкой по центру отопителя 3) В виду того что резервуар с топливом находится на самом отопителе существует еще одна проблема с ними, вот она самая неприятная в плане последствий Бачек в процессе работы нагревается , ну и при езде авто резко остыавет , поэтому на стенках бачка с топливом возникает конденсат. кроме того куча мусора с топливом попадает Бачек цельный и вскрыть его невозможно, вся "муть" из бачка фильтруется сеточкой на топливном клапане . Сеточку можно очистить но нужно быть предельно осторожным, клапан хрупкий сделан в основном из пластики, его при извлечении легко сломать!!! Отдельно клапан как запчасть не поставляется, только в сборе с резервуаром , нагнетателем воздуха и прочим ..цена года два назад была около 16 тысяч рублей В общем рекомендую раз в год снимать отопитель и как минимум сливать из бачка всю "каку" Никак не хотел вас напугать, это все просто накопленный опыт по ремонту ., не более того, но знать тонкости стоит. Подобный список болячек есть у каждой модели , будь то эбер или вебасто..про отечественный "Бинар" я уж и не говорю У вас хороший отопитель, немного внимания раз в год , и он вам послужит очень долго Очень хорошая вещь, на мой взгляд даже "нужная"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skif1980
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 3:40 am |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am Сообщения: 3591 Откуда: Мурманск Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
|
Ash Такая же фигня!! Цены на вебасту дикие! Остается глотать слюнки и ставить обычный кипятильник..
_________________ drive2.ru, Мне 35
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Avkaz
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 4:05 am |
|
 |
Студент |
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 1:15 am Сообщения: 4 Откуда: ЮФО Репутация: 0 [ ? ]
Машина: VW T3
Год выпуска: 1988
Двигатель: 1.8 бенз
|
Цены бывают всякие, отечественный завод "Теплостар" изрядно подпортил жизнь именитым немцам. и нужно заметить что эти цены по сравнению с теми что были раньше изрядно упали, это я конечно о вторичном рынке . Плюс нужно знать где покупать, например насос топливный вебасто стоит в основном в районе от 4-до 6 тысяч рублей, НО мои Питерские знакомые например умудряются мне предлагать новые насосы по 2000 руб Вот и пойми в чем тут загвостка, по моему корень проблемы с ценами , лежит в непомерном аппетите дилеров. Сейчас и с отечественными отопителями ситуация складывается схожая, покупают за рупь, продают за четыре Кто ищет тот найдет, я недавно приобрел эбер B5WSC за 5 тысяч, а ему всего год (хотя это конечно не правило, а исключение-просто повезло ) вот к примеру http://www.avito.ru/items/ekaterinburg_ ... l_45917609 заметьте он новый!!!! а стоит дешевле чем Бинар , качество даже сравнивать глупо
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Серрегга
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 1:55 pm |
|
 |
Инженер-реставратор |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Всем спасибо большое! думаю пора попробовать поставить таймер, и посмотреть его в действии 
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lifeyar
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 6:07 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm Сообщения: 1329 Откуда: Ярославль Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
|
Skif1980 писал(а): ставить обычный кипятильник.. А чем плох прогрев по температуре? (от сигналки)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PYMb!H
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 6:17 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 7:42 pm Сообщения: 868 Откуда: Архангельск Репутация: 7 [ ? ]
Машина: CarinaE седан англичанка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE STD
|
Lifeyar писал(а): Skif1980 писал(а): ставить обычный кипятильник.. А чем плох прогрев по температуре? (от сигналки) тоже юзаю прогрев от сигналки, та же вебаста тока масштабнее 
_________________ СARINA E 4A-FE С-52 Субик-бубик sg5 2.0turbo AT куплю люк, детали кондея куплю или приму в дар передние стойки в нерабочем состоянии[/color] http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=10988 продам остатки хетча
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ash
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 6:58 pm |
|
 |
Реставратор ведерка |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
ага. А сколько бензина сжигается впустую при автозапуске? Обогреваем природу. А в течении зимы
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PYMb!H
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:03 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 7:42 pm Сообщения: 868 Откуда: Архангельск Репутация: 7 [ ? ]
Машина: CarinaE седан англичанка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE STD
|
Ash писал(а): ага. А сколько бензина сжигается впустую при автозапуске? Обогреваем природу. А в течении зимы думаю вебаста все равно дороже, зимой с такими прогревами у меня 12-14 на сто выходит, плюс замена масла через 5-6 зимой, и все равно дешевле 
_________________ СARINA E 4A-FE С-52 Субик-бубик sg5 2.0turbo AT куплю люк, детали кондея куплю или приму в дар передние стойки в нерабочем состоянии[/color] http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=10988 продам остатки хетча
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
d.nis
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:04 pm |
|
 |
Наставник |
 |
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 8:36 am Сообщения: 81 Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил Репутация: 1 [ ? ]
Машина: CARINA E AT190L LIFTBACK
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Серрегга писал(а): Всем привет! вот хотел узнать что за Webasto на моей машине... бывший владелец говорил, что прогревает машину. Но как оно работает не знаю. Стоит у меня похожий девайс. Ссылочка по управлению тыймером, инструкция достаточно сжатая , но разобраться можно. http://webasto.ru/our_clients/instructi ... BA%20R.pdfСамая улётная версия с пультом управления, но по-деньгам - космос  Поэтому я что замутил - заменил сигналку на сигналку с обратной связью и установщики (за пару-тройку сотен) зацепили мне отопитель на нее, на брелоке перепрограммировали две кнопки на управление и вот оно счастье Плюсы собственно говоря очевидны: Двиг пускается не на холодную (подогрев антифриза до 40, как тебе уже совершенно точно подсказали) Далее все тоже верно - обогрев салона Ну и расход не велик - 0.5 л.час Чуть не забыл, самый главный плюс - поедешь в любой минус по Цельсию  (ну если не совсем апокалипсис) Минус один, подсаживает акум, (но не так критично, как писали в одном из форумов) Можно конечно по таймеру запускать (есть несколько режимов программирования), но я не впечатлился раз есть возможность дистанционного запуска. В общем-то тебе повезло, как и мне. Прежний хозяин также развел руками - "не знаю че за хрень", и ни копейки за нее не зарядил, а я прикинул - подарочек то тыр на сорок тянет 
_________________ Денис CARINA E 1.6 GLI, 4A-FE LB 16-VALVE DOHC EFI, liftback, English 94 _________________________________ Потратив на ремонт час, ты найдешь способ сделать это за пять минут
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ash
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:07 pm |
|
 |
Реставратор ведерка |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
вебаста меньше жрет бензина чем мотор. К тому же мотор не засирается бестолковой работой на холостом ходу. А езе можно кучу всего посчитать что изнашивается в двигателе
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PYMb!H
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:10 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 7:42 pm Сообщения: 868 Откуда: Архангельск Репутация: 7 [ ? ]
Машина: CarinaE седан англичанка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE STD
|
Ashя с тобой согласен, но автозапуск дешевле вебасты 
_________________ СARINA E 4A-FE С-52 Субик-бубик sg5 2.0turbo AT куплю люк, детали кондея куплю или приму в дар передние стойки в нерабочем состоянии[/color] http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=10988 продам остатки хетча
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ash
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:15 pm |
|
 |
Реставратор ведерка |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
не ну понятно что отбить тыщу баксов сразу не получится и будет бестолковое вложение бабла. Но если эта вебаста проработала пятнадцать зим то думаю себя окупила. Но пятнадцать летна машине не ездят.
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:20 pm |
|
 |
Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
А подогрев двига (DEFA, например) еще лучше (не считая того, что без прогрева салона). Есть свои нюансы, но все же... Только сейчас денех даже на него нет. Но с учетом того, что этой зимой вообще мало времени ездить на ней придется, то все терпит. Это, кстати, еще одна фича, которую себе хочу, помимо перечисленных в теме про сидение, внедрить... (это Ash'y адресовано и тем, кто в той теме курил)
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
d.nis
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:22 pm |
|
 |
Наставник |
 |
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 8:36 am Сообщения: 81 Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил Репутация: 1 [ ? ]
Машина: CARINA E AT190L LIFTBACK
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Ash писал(а): не ну понятно что отбить тыщу баксов сразу не получится и будет бестолковое вложение бабла. Но если эта вебаста проработала пятнадцать зим то думаю себя окупила. Но пятнадцать летна машине не ездят. Мы же ездим  Моей 16 и сие устройство с Германии, так что уже минимум 11 лет стоит...
_________________ Денис CARINA E 1.6 GLI, 4A-FE LB 16-VALVE DOHC EFI, liftback, English 94 _________________________________ Потратив на ремонт час, ты найдешь способ сделать это за пять минут
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ash
|
Добавлено: Пн ноя 14, 2011 7:27 pm |
|
 |
Реставратор ведерка |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
мы доезживаем и додра%)иваем
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|