Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
R-tem
|
Добавлено: Пн окт 25, 2010 10:48 am |
|
 |
Его именем пора назвать улицу |
 |
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:31 pm Сообщения: 1788 Откуда: Одесса Репутация: 29 [ ? ]
|
Silence... писал(а): Samogon писал(а): на ENEOS(5w30) Вот это ты ооочень зря...
ты считашь что ENEOS такая кака?)
_________________ Carina E '93, 3S-FE, механика, Japan, Liftback,Red,GLI, люк, кондиционер, дерево, ГБО Camry '00, 5S-FE, автомат, USA, ГБО
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dimkasur
|
Добавлено: Пн окт 25, 2010 12:00 pm |
|
 |
Состоявшийся |
 |
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 4:56 pm Сообщения: 66 Откуда: г.Нягань ХМАО Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe LB
|
Сам заливаю Eneos 5W30! Полет нормальный недоливаю.
А о том, подделывают Энеос или нет. Вот вам информация к размышлению.
Президент Компании «Мировые смазочные материалы» ИП Тунгусов Д.Г. (официальный дистрибьютор масел "Енеос") обратился в УВД г.Новокузнецка с заявлением о проверке Новокузнецкой фирмы "Н" по подозрению в совершении преступления предусмотренного ст.146, 180, 188, 238 УК РФ и с требованием пресечения «незаконного оборота контрафактной фальсифицированной, недоброкачественной продукции и пресечению незаконного перемещения в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров торговой марки «ENEOS», поступающей на потребительский рынок Кемеровской области и вытесняющей продукцию легального производителя и официального эксклюзивного представителя по Российской Федерации, тем самым нанося урон нашей Компании и Государству» (здесь дословно из заявления). Источник в УВД г. Новокузнецка сообщил, что наличие контрафактной продукции у обвиняемой компании пока не подтвердилось.
Так что лучше покупать в проверенных точках.... 
_________________ Toyota Carina E 1995г. 1,6 4А-FE LB, GLi люк,ABS,Тёмно-фиолетовый перламутр лифтбэк. Пр-во Великобритания. Toyota Camry 2007г. 2,4 2AZ-FE, R4 Престиж, черный седан. Пр-во Япония.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Silence...
|
Добавлено: Пн окт 25, 2010 12:21 pm |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm Сообщения: 3941 Откуда: МО, г. Серпухов Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
|
MAGbI4
Samogon
R-tem
аргументировал я чуть выше. А вот с фотками уже не помогу, ибо машина продана давно...
_________________ Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Saman
|
Добавлено: Пн ноя 08, 2010 11:28 am |
|
 |
Главный фотограф Селигера |
 |
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 12:23 pm Сообщения: 1208 Откуда: Воронеж Репутация: 56 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7AFE
|
Масло Totek Астра Робот-HR соответствует классу вязкости SAE 5W-40. При его производстве применяются тяжелые смазочные компоненты, что позволяет усилить термостабильность масла при высоких тепловых нагрузках, характерных для современных высокофорсированных двигателей. Температура вспышки нового синтетического масла превышает 240 °С. Срок эксплуатации «Астра Робот-HR» — 1000–2000 моточасов работы двигателя, что примерно равняется 25–60 тыс. км пробега автомобиля. Масло может без ограничения применяться как в бензиновых, так и в дизельных двигателях.
http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1426 ... &start=600
Что думаете?
_________________ была Toyota Сarina E 93, 1.6, 4A-FE, МКПП С52, XLI, не LB, седан, бензин+газ LOVATO(комплектовалось на заводе), японка была Toyota Crown 92, 3.0, 220 лошадок, АКПП, полный фарш  есть Toyota Rav-4 II 2002 2.0, АКПП, 150 лощадок, зеленый жираф, газовое оборудование IV поколения Toyota Avensis I 1998 1.8 МКПП 110 серебро ГАЗ IV поколения
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн ноя 08, 2010 12:25 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Saman писал(а): Что думаете?
Очень интересно, ТОТЕК уважаемая фирма. Сейчас идет раскрутка нового продукта, и пока он не стал сильно популярным, качество должны держать высокое.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SATURN
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:02 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 1:06 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 1 [ ? ]
|
Начитался форумов разных. Вот пришел к выводу что лучшее масло сейчас мне на зиму - 5w 40 neste city pro практически 100 % ПАО от финов. Заказал у дистрибьютера 20 литровую канистру (меняю раз в два месяца, а то и чаще, вообщем каждые 8 тысяч) 6200 р (310 р /литр) что для масла высшего сорта очень приятная цена. Тем более что финский концерн Neste имеет отличную репутацию в Европе, так как мало подделок. Испробовал не один бренд масла. В принципе почти все равны. До меня лили Pennzoil и Castrol. C Кастрола сошел после наткнувшейся подделки (масло не угорало а испарялось- первый признак подделки, коэф испаряемости по НОАК.)Брат с сервиса Ленд Ровера принес едже 5-30. К Кастролу доверие потерял. Той зимой лил Мобил 3000 5-40(Ашан). Заводилась хорошо при 30 градусах. Помню даже один я завелся утром нормально во вдоре. Расход минимален (литр на 8000). Вообщем мне понравилось. Весной перехожу на 2000 п/с 10-40- первая заливка ок, вторая подделка (обе Ашан), очень сильное испарение и белый дым (антифриз в норме, прокладка ГБЦ цела). Расход 2 литра на 6000 км. Пока Мобил, досвидания Ашан!! Читаем форумы- Находим по отзывам новое масло _ Мотул. Подделок минимум. Качество отличное. Находим в интернете оффициальных диллеров. Едем покупаем на лето п/с 15-50 за 1000 р 4 литра. Едем в Крым 3200 км в обе стороны. Скорость достигала до 160 в течении часа!!!. Есть там такой автобан От Харькова до Днепропетровска длиной км 200. Кто ездил тот поймет. 130 км/ч по правилам Украины + 20 км бесплатно можно. По итогам поездки съедено всего пол литра масла и это при таком отжиге. Почему зимой не Мотул? Да у них 5W стоит ого го. и нет 20 литровых канистр. Я заколебался литрухи покупать. Есть 5 литровая по 300 р за литр 5в30, но не рискнул, вспомнил SAE 30 от Кастрола. Да и сальники уже далеко не те. Вязкость с чилом 10 (Sae 30) при 100 градусах не для моего старенького 3S. 14-15 (sae 40) Самое оно зимой. И 16-18 (sae 50) летом. Попробую Neste отпишусь!! Да еще лил BP 3000 10в40 тем летом. Кстати хорошее масло... А в Ашане сейчас акция идет БИ Пи Виско 5000 5 в40 синтетика с индексом вязкости 170. Кинематич вязкость 14 при 100 градусах и температурой застывания -40, точка вспышки 220. За 5 литров 900 рублей!!!! 180 р /литр!!! Зимняя синтетика!!! На форумах очень хвалят. Дерзайте, но меня не зовите)) я В Ашан не пойду больше..
_________________ Corona 2.0i 3S-FE 93г. АКПП Узнаёте старушку? Она самая -ПЕРВАЯ КОРОНА)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:10 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
SATURN писал(а): (310 р /литр)
ТОТЕК 5-40 стоит 320руб литр. от 5л, Т вспышки >240 град, думаю оно покруче будет
хотя и про neste ничего плохого сказать не могу.
А пишешь все правильно, почитай
http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=270831#270831
И фотки выше погляди
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SATURN
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:21 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 1:06 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 1 [ ? ]
|
У Несте температура вспышки 244 как говорят фины. и Индекс вязкости рекордный какой то- 180!!! И люди твердят что мало угорает оно. Я как раз и выбирал масло по индексу вязкости не менее 170 и темп вспышки, так как маслосъемные кольца работают хреново и оставляют много масла на стенках цилиндра которое просто сгорает из за низкой жароустойчивости и низкого качества. Интересно что при спокойной езде до 2500 оборотов масло у меня не расходуется вообще. А стоит поджарить его до 5000 хотя бы- уже уходит. Погонять люблю вот и запасаюсь большими 20 литровыми баклажками)))
_________________ Corona 2.0i 3S-FE 93г. АКПП Узнаёте старушку? Она самая -ПЕРВАЯ КОРОНА)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
voldemarik
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:24 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8357 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
SATURN писал(а): Есть там такой автобан От Харькова до Днепропетровска длиной км 200
Я не уверен что ето автобан, когда меняли правила, министр говорил что у нас одна магисталь, Киев-Борисполь.
А так я не помню, есть знак или нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SATURN
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:36 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 1:06 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 1 [ ? ]
|
Ну я в инете перед поездкой все праила Украины вычитал. Если у вас по две и более полосы в каждую сторону и разделены они разделительной полосой с отбойником то 130 можно, без разделит полосы 110 (хотя это наверно уже с учетом 20 км в час "бесплатно"). Самое смешное что, когда меня остановили за превышение и показали мои 157 км/ч, я спросил- " сколько у Вас стоит раскоксовка колец?" ДАИшник улыбнулся и спросил а сколько ты уже едешь с такой скоростью? я говорю ну час где то. Сказал что с меня 500 р и за час естественная раскоксовка уже произошла)) и пора заканчивать так как дальше ремонт дороги и 20 км пути максималка 40 км в час до самого Днепропетровска.
_________________ Corona 2.0i 3S-FE 93г. АКПП Узнаёте старушку? Она самая -ПЕРВАЯ КОРОНА)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:47 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
SATURN писал(а): У Несте температура вспышки 244 Так и есть, и ТОТЕК 244 SATURN писал(а): Индекс вязкости рекордный какой то- 180!
В паспорте 170 против 172 (т.е. одинаково)
Нести проигрывают ТОТЕК по низкотемпературным свойствам.
Вязкость -30 6000 против 3500 (это почти в 2 раза, а сейчас зима)
Замерзание -51 против -59
http://www.nesteoil.com/default.asp?pat ... 14077,5709
Но, все равно параметры Neste - очень неплохи.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SATURN
|
Добавлено: Пт ноя 26, 2010 3:52 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 1:06 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 1 [ ? ]
|
Фины врут гады)) я тоже вот нашел 172 индекс у Несте. Будет время попробуем Тотек.
_________________ Corona 2.0i 3S-FE 93г. АКПП Узнаёте старушку? Она самая -ПЕРВАЯ КОРОНА)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 12:37 pm |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alf
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 12:48 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 4:10 pm Сообщения: 1478 Репутация: 5 [ ? ]
Машина: продана
Год выпуска: 1900
Двигатель: хз
|
Kentavr
5в-50 и 10в-60 ? на зиму самое то  ))))))))))))) особенно 10в-60, лей смело и ничего не бойся 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 12:52 pm |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Но ездим мы не только зимой... Я не про то, а про двигатели с пробегом. Или все же лучше лить "стандартную" синтетику или полусинтетику и незаморачиваться???
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alf
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 12:57 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 4:10 pm Сообщения: 1478 Репутация: 5 [ ? ]
Машина: продана
Год выпуска: 1900
Двигатель: хз
|
Kentavr писал(а): Я не про то, а про двигатели с пробегом ты бы тему прочитал  Kentavr писал(а): Или все же лучше лить "стандартную" синтетику или полусинтетику и незаморачиваться???
лучше лить то что ипонцы в мануале написали ля твоего двигателя с учетом климата (там же в мануале есть табличка)
к примеру для моего двигуна 10-в 30 всесезоно, или 5в- 30 если в морозы плохо заводится. и срать я хотел на пробег и на маркетинговые ходы мобила.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 1:00 pm |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Ну так и про то тема - кто что льет... Просто решил уточнить это что то стоящее или просто завлекание клиентов... Ну и ладно будем лить "стандартные" масла...
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alf
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 1:03 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 4:10 pm Сообщения: 1478 Репутация: 5 [ ? ]
Машина: продана
Год выпуска: 1900
Двигатель: хз
|
Kentavr
забыл уточнить сорри, прочти тему другую "правда о маслах....", все вопросу отпадут сами
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Пн ноя 29, 2010 1:08 pm |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
СПС
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений624217
|
Добавлено: Чт дек 02, 2010 9:19 pm |
|
 |
Наставник |
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 12:06 am Сообщения: 77 Откуда: Ярославль Репутация: 1 [ ? ]
|
Всем привет!Наверняка спрашиваю не первый,но не могу найти такой темы.Подскажите люди добрые,как грамотно перейти с ПОЛУСИНТЕТИКИ на СИНТЕТИКУ без вреда для двиги?Либо остатки полус-ки удалять с помощью промывки(что вроде бы на НЕ НОВЫХ дв-лях чуть ли категорически не советуют),либо небольшое кол-во старого масла не повредит...Сейчас залита полус-ка ШЕЛ ХЕЛИКС ПЛЮС 10w-40,так вроде ничего масло летом,а в морозы не прокрутить с утра.Спасибо!!!
_________________ Карина Е 4А-FE 1.6 Седан 97 г.в.Днём-зелёная,вечером-синяя.Англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Saman
|
Добавлено: Чт дек 02, 2010 9:47 pm |
|
 |
Главный фотограф Селигера |
 |
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 12:23 pm Сообщения: 1208 Откуда: Воронеж Репутация: 56 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7AFE
|
Евгений624217 писал(а): Всем привет!Наверняка спрашиваю не первый,но не могу найти такой темы.Подскажите люди добрые,как грамотно перейти с ПОЛУСИНТЕТИКИ на СИНТЕТИКУ без вреда для двиги?Либо остатки полус-ки удалять с помощью промывки(что вроде бы на НЕ НОВЫХ дв-лях чуть ли категорически не советуют),либо небольшое кол-во старого масла не повредит...Сейчас залита полус-ка ШЕЛ ХЕЛИКС ПЛЮС 10w-40,так вроде ничего масло летом,а в морозы не прокрутить с утра.Спасибо!!!
одно с другим мешается без проблем, сливай полусинтетику и заливай синтетику... на будущее - минералка мешается с полусинтетикой, синтетика мешается с полусинтетикой... без проблем
_________________ была Toyota Сarina E 93, 1.6, 4A-FE, МКПП С52, XLI, не LB, седан, бензин+газ LOVATO(комплектовалось на заводе), японка была Toyota Crown 92, 3.0, 220 лошадок, АКПП, полный фарш  есть Toyota Rav-4 II 2002 2.0, АКПП, 150 лощадок, зеленый жираф, газовое оборудование IV поколения Toyota Avensis I 1998 1.8 МКПП 110 серебро ГАЗ IV поколения
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений624217
|
Добавлено: Пт дек 03, 2010 6:31 pm |
|
 |
Наставник |
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 12:06 am Сообщения: 77 Откуда: Ярославль Репутация: 1 [ ? ]
|
Saman
Вот спасибо,так и сделаю!P.S.купил сегодня ZIC 5W-30 обещали лёгкий запуск при любой температуре, о впечатлениях отпишусь позже,так что ещё один голос в пользу этой марки.
_________________ Карина Е 4А-FE 1.6 Седан 97 г.в.Днём-зелёная,вечером-синяя.Англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Silence...
|
Добавлено: Пт дек 03, 2010 6:34 pm |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm Сообщения: 3941 Откуда: МО, г. Серпухов Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Евгений624217 писал(а): ZIC 5W-30 не надо!!! кака жуткая! Хуже Энеоса!
_________________ Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ctazzz
|
Добавлено: Пн янв 17, 2011 1:32 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 1:57 pm Сообщения: 994 Откуда: Великий Новгород Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE STD
|
Есть смысл лить дорогущий кастрол полусинтетику,сейчас шел хеликс.Синтетику боюсь
_________________ Carina E 1992 4A-FE STD японка-SUBARU OUTBACK 2.5 2008
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Daniel S
|
Добавлено: Пн янв 17, 2011 1:36 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 5:57 pm Сообщения: 385 Откуда: Tallinn Репутация: 4 [ ? ]
|
С 50000км до 170000км катаюсь на Бритиш Петролеуме ,и не каких проблем 
_________________ Carina E ,93 г ,японка ,1.6 4a-fe Не ЛБ ,золотая Audi 100 .84 г,немка ,2.2 турбо куаттро ,золотистая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|