Toyota Carina E

извиняюсь возможно за банальный вопрос, но поиском не нашел ответа!
Мотор капиталил предыдущий хозяин авто. При снятии головы было обнаружено: поршня 1-й и 2-й с маркировкой(PX25180 0.5) И у этих поршней наблюдается завал в плоскости в сторону ремня ГРМ( в ВМТ один край поршня утоплен ~1мм другой приподнят на 1мм над плоскостью блока!!!)
Так должно быть
Поршня 3,4 с маркировкой МX 0.5 и стоят абсолютно горизонтально с плоскостью блока. И еще, почему поршня с разной маркировкой?
Спасибо!

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

а ты не пробовал заваленные поршни качать? если они качаются в одной плоскости то это значит что гильза или не точилась или точилась неправильно! при эксплуатации двигателя поршни делают из ЦИЛИНДРА (по форме) ЭЛЛИПС, причем в одной плоскости (как поршень скользит по пальцу). Этот диффект и устраняется расточкой эллипс - цилиндр. Чем больше отклонение от цилиндра, тем больше размер расточки, от сюда и 1-й и 2-й и 3-й... ремонтный размер. А дальше мастер по имеющимся поршням и кольцам (как правило стараются их приобретать одного типа размера) и подбирает диаметр расточки. Тепловой Зазор в кольцах по всей глубине и во всех плоскостях цилиндра должен быть один и тот же. Это примерно 0,15-0,2 мм. Если значительно больше будет потеря компрессии и масла... Посмотри повнимательней и если есть микрометр внутример опусти поршень в НМТ и проверь цилиндричность гильзы.

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Kentavr
Блок точился до первого темнота 0.5 хон наблюдается( пробег после капиталки ~30000). Поршня вытащим -цилиндричность проверим нутромером.отпишусь.
Непонятно !почему при рассрочке блока поставили разные поршня?!

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

может что было то и поставили? или на каком то цилиндре был задир (например от поломанного кольца) или износ был больше... Хз его знает...

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

ну а если износ больше был чем 0,5? значит или все цилиндры нужно было выводить до следующего ремонта, или оставить как есть? Когда я занимался переборкой двигунов на ВаЗах то могу сказать, что поршни помимо размера +0,25, +0,5 и т.д. имели еще и буквы - А, B, C, D это "наполнение" поршня, т.е. к +0,5 добавляется еще сотка 0,51 (могу ошибаться в сотых долях 1,2,3...) Так вот при большом складе запчастей и подбирались поршни под расточку (расточник то же мог и ошибиться...) по ремонтному размеру, + по наполнению, но это гемор... Делали только "своим". Но еще раз скажу, что расточнику мы привозили поршни и он сам растачивал и хонинговал по имеющимся поршням и необходимому тепловому зазору. А проверяется он так - в чистый и смазанный маслом цилиндр вставлялся поршень и он сам медленно, под своей массой опускался вниз... Если где подклинивал брали притирочную пасту, смазывали поршень и вперед притирать его под гильзу...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

достали поршня, на первых двух реально дно поршня под скос !оставлять их или заказывать другие!
Кто нибудь встречал такие поршни?

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

Когда поршень неправильно подбирают под гильзу, то в процессе работы он становится бочкообразной формы... Эллипс+бочка вот и болтанка!!! Это значит, что он болтается в цилиндре. Для того на нем и сделана юбка, что бы плотно держаться в цилиндре... Проверь другие поршни. Промерь гильзы... Все должно подходить плотно... Я бы поменял, а там смотри сам, все упирается в деньги... Может придется и растачивать, оно все потянет друг за другом... Удачи...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Жуть.
Первое: не было у ВАЗов ремонтных рамеров, кратных четверти миллиметра. Были плюс 0.4 и плюс 0.8 миллиметра. На "ноль двацццать пять" и "ноль пять" прошлифовывались шейки валов.
Второе: ни один производитель поршней для ВАЗа даже на конвейер не имел требований по допуску в пределах сотки. То есть, разброс мог быть от экземпляра к экземпляру этак сотки в 4, причём никаким образом не маркированный. Грамотный расточник всегда поршни промеряет микрометром и окончательный размер при хонинговании
"пляшет" от этого измерения индивидуально по каждому цилиндру. Это не Тойота.
Третье: надеюсь, притирочная паста была не алмазной... А то для "своих" это было бы совсем уж дикой медвежьей услугой.

Сорри.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

Ни спорить не доказывать не буду, но я двигателями занимался почти 10 лет! От слесаря до начальника смены, да и слесарь я 5-го разряда (но это лирика) А по наполнениям они различались (но как я и говорил не помню на какие размеры - сотки). А 0,25 это был ПЕРВЫЙ (обкаточный) рем/размер. Очень редкий, но он был!!!

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

А я к.м.с. по автоспорту, причём всю свою спортивную карьеру гонялся именно на ВАЗиках, к тому же на моторах собственного изготовления.
"Предремонтные" поршни были распространены в совавторемонте с увеличенным на 5 соток диаметром. Под номинальные кольца и без расточки цилиндров. От их применения на ВАЗиках отказались, так как такого размера износ уже не бывал равномерным, к тому же страдал хон, получалась бесполезная работа.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

"гильзы" цилиндров промеряны нутрометром- все размеры в норме первого ремонта, ни бочки, ни элипса- нет ! Вал тоже точен под ремонт.
Вопрос остался!
Что делать с поршнями 1-й и 2-й?! У которых есть скос днища поршня- заменить?
Оставить, как есть?

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

Ты уверен ,что это именно скос днища, а не перекос оси пальца из-за деформации шатуна, например? По пятну износа ничего странного несимметричного нет на цилиндрах и юбках поршней?
Поршни, вообще говоря, могут быть банально низкокачественным "неоригиналом", криво проточенным после литья...
Лично я бы заменил в любом случае, положа руку на сердце. Но с шатунами вопрос остаётся открытым.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:


Толщина обжатой прокладки лишь на пару-тройку десятых долей миллиметра больше. Рискованно...

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

возил сейчас вал на завод, проверили на биения, допуски по шейкам- лучше и быть не может .на этих поршнях я проехал 30000км, пробило прокладку головы на первом цилиндре(вот и взяли сомнения), расходники стояли все не очень хорошего качества, вот и решил проверить качество капиталки+ эти косые поршня , заменю все вкладыши, кольца, сальники - остальное оставлю, как есть?!

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

Это можно решить только по месту!

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

есть еще вопросик вкладыши фирмы Tаiho, стоит брать? Оригиналы сильно ценой кусаются! Или есть еще какие варианты, подскажите пожалуйста!

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

tаiho и есть оригинал?

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

Для Beso:

Поршни отлиты из алюминиевого сплава. Наружная поверхность поршня для улучшения ее прирабатываемости к стенкам цилиндра покрыта тонким слоем олова. Для компенсации неравномерного теплового расширения юбка поршня имеет сложную форму. По высоте она коническая, а в поперечном сечении овальная. Поэтому измерять диаметр поршня необходимо только в плоскости, перпендикулярной поршневому пальцу и на расстоянии 52,4 мм от днища поршня.

По наружному диаметру поршни (так же как и цилиндры) подразделяются на пять классов: А, В, С, D и Е через 0,01 мм, а по диаметру отверстия под поршневой палец – на три категории через 0,004 мм. Категория указывается краской на торце (первая – синяя, вторая – зеленая, третья – красная). Класс поршня (латинская буква) и категория (цифра) маркируются на днище поршня.

В запасные части поставляются поршни классов A, C, E, которых вполне достаточно для подбора поршня к любому цилиндру, так как поршни и цилиндры разбиты на классы с некоторым перекрытием размеров.

Отверстие под поршневой палец смещено от оси симметрии на 5 мм в правую сторону двигателя. Поэтому на поршне имеется метка в виде буквы П для правильной ориентировки поршня в цилиндре. Метка должна быть обращена в сторону передней части двигателя.

С 1986 г. поршни ремонтных размеров для всех моделей двигателей ВАЗ изготавливаются с увеличенным на 0,4 и 0,8 мм наружным диаметром. До 1986 г. поршни ремонтных размеров для двигателей 2103 и 2106 выпускались с увеличением на 0,4; 0,7 и 1,00 мм.
Поршни двигателей 2103 и 2106 различаются только размером (диаметром).

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Буквы на поршнях ( и на нижней плоскости блока) только на номинальных - на ремонтных нет, А,С,Е - это по букварю - в реале продаются все 5 размеров. А кривой поршень у автора - прикол какой-то - даже на ТАЗиках такого не встречал поршни кроме геометрии еще и по весу подбираются, а тут мож на продажу такие вонзили....

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

Прошу прощенья, с этим замечанием полностью согласен...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Вот именно. Потому что допуск у ВАЗа на сборке - две сотки, а не 4 тысячных, как у Тойоты.
Реально все эти маркировки даже на номинальных поршнях всю жисть были "от балды" и показывали цену на дрова в Тамбовской губернии, хотя бы по причине мягкости юбок и плохой упаковки в процессе доставки и сборки.
Для поршней ремонтных размеров, как и у Тойоты и прочих автопроизводителей, впрочем, "селективно-сборочных категорий" не существовало. Поэтому у 21083 первый ремонт 82.4, а сколько уж там плюс и минус соток будет - расточник померяет.


Я строить ТАЗиковские моторы начал в 1995-м году, в 86-м ещё в школе учился, в автоклубе москвичёвский мотор ковырял, да мотоциклетные моторы свои.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

Алексей, я тебе по телефону уже сказал - бери Taiho.
Я читал тут: http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1331 в поиске на странице набери вкладыши.

_________________
Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51
Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso
теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке

Согласен. Лишь бы не поддельные были. Неплохо бы микрометром для криволинейных поверхностей (который с заточенными стержнями) промерить толщину ленты вкладыша на равномерность.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

Всем спасибо! С вкладышами вопрос закрыт.
Вот эти два поршня меня немного напрягают. Завтра более детально их осмотрим.
Шатуны если и гнет, то в другой плоскости?
Если с поршнями был бы "криминал", то навряд ли на них проехали более 30000км?
Если поршня ремонтные заказывать, то какого производителя?

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

Как-бы ни загнуло шатун - поршень на 2мм не загнет - нереально как-то

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

может быть кто знает, пальцы отдельно от поршней можно раздобыть???заказал ( идут только с поршнями), у меня есть ровные шатуны в наличии(хочу поэксперементировать) , а вот пальцы новые нужны, есть у кого инфа( от чего подходят)?

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя

от таврии:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

их также легко и быстро найти как и для 4АFE ?Если и будут, то mаdе in соседний гараж.

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя