Toyota Carina E

В протоколе то что написано?
В нарисованной схеме не показана разметка.
А следовательно мнение тут может быть двоякое...
Но если они тебе в протоколе статью вписали которая под лишение, и ты его подписал, то теперь только договариваться со старшим гайцом в группе разбора, и если ты добропорядочный водитель то может типа предупреждением отделаешься(есс-но дав денег главному там)..
Ибо ты подписался под то что ты нарушил правило за которое предусмотренно лишение..

_________________
Бывшая горячо любимая Toyota Carins-E 3S-FE Лучшая из машин!

Теперь пароход GS300

Настоящий Жук может быть только Volkswagen

Подписал ты протокол или нет - не имеет абсолютно никакого значения. Если ты не согласен с тем нарушением, в котором тебя обвиняют, то в объяснениях пишешь: "не согласен" и ставишь подпись.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка

11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Опять же имхо знаки должны быть которые указывают, что 150, 100 и 50 метров до перезда, иначе как знать, что там перезд.
Если знаков нет, думаю можно оспаривать.

Если знаки есть то твое нарушение - 12.15 ч.4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.
лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. + изъятие ВУ

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:



15.3. Запрещается выезжать на переезд:
при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками); если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; самовольно открывать шлагбаум;
провозить через переезд в нетранспортном положении сельскохозяйственные, дорожные, строительные и другие машины и механизмы;
без разрешения начальника дистанции пути железной дороги движение тихоходных машин, скорость которых менее 8 км/ч, а также тракторных саней-волокуш.



11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Я не понял почему 15.3??? ты на перезд не выезжал, соответственно вообще протокол составлен не верно.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Что за треугольные знаки на схеме? Как раз те которые 150, 100 и 50 метров?

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

Наверно поэтому составлен протокол! Как я понял автор темы именно так и сделал!

_________________
Avensis 4A-FE C50 Черный Седан 1999г
http://shop-kapusta.ru/ интернет-магазин электроники, одежды и многого другого. Низкие цены!!! Форумчанам скидка 5%!!! Планшеты, видеорегистраторы, парктроники, камеры и др.

Greddy86
Ну тогда один хрен
Единственное почему спрашиваю про знаки - просто у нас есть вшивые перездики нерегулируемые, которые не имеют этих знаков и соответственно водитель не может знать, что впереди переезд.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

или все таки 12.15 ч3
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия

???????

штраф от 1000 до 1500 руб.
при чем кажется Медведев сделал тоже лишение.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

Миша bonie с corolla.ws был лишён так за объезд по встречке "хвоста" перед переездом. Только не налево, а направо потом уходил, не доезжая до переезда.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

DenChugun
Пробка не считается препятствием. Это отличает её от возникшего препятствия в виде машин, участвовавших в ДТП, например, или поваленного дерева.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/
п.15.3
15.3.
Запрещается выезжать на переезд:

при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками);
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
Кроме того, запрещается:

объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;
самовольно открывать шлагбаум;
провозить через переезд в нетранспортном положении сельскохозяйственные, дорожные, строительные и другие машины и механизмы;
без разрешения начальника дистанции пути железной дороги движение тихоходных машин, скорость которых менее 8 км/ч, а также тракторных саней-волокуш.

Я сделал выделенное жирным.

из коап
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3200
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
Обгона не было, был объезд машин, стоящих перед железнодорожным переездом.

Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути
(в ПДД раздел 15, пункт из которого я нарушил именно и называется "Движение через железнодорожные пути")

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.

2. Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Да, знаки стояли именно показывающие расстояние до переезда (косыми линиями).
Прошу обратить внимание на статью, которую я выложил в своём посте:
http://www.car72.ru/thread.php?topic_id=2916

По поводу протокола:
1. нарушение п.15.3 ПДД
2. Накозание п.12.15.4 КОАП
да, я его подписал полностью, но ведь не было обгона (что гласит схема и фильм) и на сколько я знаю, не ГАИ сейчас решает лишать или нет, а суд, в котором уже я должен себя защитить, и объяснить почему на месте я сделал те или иные действия (в т.ч. подписал протокол без замечаний).

по поводу 12.15ч.3 да, я тоже слышал, что встречные трамвайные тоже теперь лишение, но документально не видел. говорят принято 1 неделю назад.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Beso,
я даже спорить не буду что кто-то по этим статьям уже лишён. Но готов поспорить, что если кто-то где-то был за что-то наказан именно так, то это не означает, что так оно и должно быть. В наших судах, к сожалению, система идёт по пути наименьшего сопротивления. За них ГАИ уже придумало наказание, им нужно только согласиться. Если не доказано ответчиками, что нужно что-то делать не так, или принимать наказание по другой статье, с другим сроком, то они принимают то что им уже дали, или используют "процессуальную практику", думая, что там наверняка потратили много времени, думали обсуждали, и ведь это дело не оспорили.

PS кстати, по поводу согласия: в протоколе ни где не сказано, что "согласен", везде написано, что "ознакомлен".

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

Дорога такая узкая? о_О
у нас в г.Пушкин перед въездом в город нечто похожее, так 1 ряд всегда стоит на переезд, а второй ряд либо налево поворачивает, либо направо сквозь поток машин... но там дорога позволяет это делать, а вот как у вас - хз...

_________________
Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.

Кстати, в продолжение темы, около года назад у нас на длинном перегоне с частыми поворотами была следующая ситуация:
Доблестные работники ГИБДД стояли и "зарабатывали".
Остановили человека, - типа видимость меньше 200 обганять не мог - давай права, вот времянка. Он написал, что не согласен.
В итоге в суд пришёл с заверенным планом дороги (он сам был строителем), на которой чётко обозначены все места, отрезки, и по которым можно посчитать расстояния. Доказал, что он прав, ему вернули права.

Следующие, заходившие за ним (в то же время, в том же месте пойманные) просто офигивали тому, что судья, которому только что доказали неправомерность действий инспекторов ГИБДД продолжал им шлёпать постановления о лишении, даже не слушая то, что только что уже было даказано.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Freeman,
Дорога 2 полосы: одна для прямого движения, другая для встречного.
Обочина размером с 1,5 корпуса легкового автомобиля.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

Антон, а где это написано? В правилах?

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

вот поэтому судей таких как и ИДПС надо к стенке и расстреливать, а лучше чтоб за каждое дело отвечали своим кошельком: вынес неверное решение, доказали, что водитель прав, лишить судью 15-20 000 зарплаты и ИДПСа 5000 рублей в пользу водителя + судебные издержки, тогда думать начнут, а сейчас им насрать на всё

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан

Отвечаю сам себе.

Написано в "Правила дорожного движения Российской Федерации в редакции от 10 мая 2010 года"
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Таким образом:
Нарушение:
15.3. Запрещается выезжать на переезд:
Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; самовольно открывать шлагбаум;
Наказание:
12.15 ч.4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.

т.к. 12.15 ч.3 Не подходит УВЫ

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

Теперь уже да:
http://www.rg.ru/2010/05/17/pdd.html

Пока новые Правила не вступили в силу, их требования не могут приниматься во внимание. Но вот трактовка до сих пор не описываемых терминов судами может уже сейчас использоваться.
И используется, собственно.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:


Обрати внимание, когда эта редакция Правил вступает в силу. То бишь, термин "обгон", например, никто пока что не имеет права трактовать "по-новому". Ибо в действующей редакции имеется своя, заменяемая трактовка.
А вот термин "препятствие" в действующей (и предыдущих) редакции Правил не имел определения. И в такой ситуации приоритетной трактовкой будет вновь вводимая.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

DenChugun
я всё равно не понимаю, почему речь идёт исключительно о статье 12.15

В моём вопросе шла речь про статью 12.10, которая полностью посвящена пункту правил 15 "проезд железнодорожных путей.

Кто нибудь читал тюменскую статью? это не единственная статья, которую я нашёл на эту тему. И все гласят об одном и том же - есть универсальные правила, а есть частные случаи. Например Раздел 15 ПДД "проезд железнодорожных путей" как частный случай должен рассматриваться в соответствующем порядке, Чему посвящён п.12.10 КОАП.

Почему в поиске исключений все смотрят на 12.15 ч.3?

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Beso, Спасибо за ссылку на изменения. почитаю на досуге.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Кстати, так же обращаю Ваше внимание, что согласно документу об изменениях. Они ни как не касаются раздела 15 ПДД.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

Я тоже изначально не пойму почему
Относится в правилах к

И соответственно наказание есть за "Нарушение правил проезда через железнодорожные переезды"
а есть за "Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"
gest0r
Я тебя правильно понимаю, что ты хочешь сказать?

Так вот мне все таки кажется применяется 2-е, втречка.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

DenChugun,
пункт 15.3 делиться на 2 части:
1. "запрещается выезд на переезд"
2. "Кроме того запрещается"

Я попадаю под вторую часть, по которой и было зафиксировано нарушение.
Почему протокол составлен не верно, я не пойму.

Разделительной там не было (двойной сплошной, за которую идёт "встречка").
следственно по текущим правилам я попадаю под статью 12.10, т.к. она регламентирует зону действия знаков "железнодорожный переезд и объезд автотранспорта стоящего на нём.

Если на ваш взгляд не так, прошу не отвечать на вопрос, почему данное поведение похоже на общую статью 12.15.4, а ответить на вопрос, на основании чего её нельзя трактовать как ч.2 пункта 12.10 "проезд железнодорожных путей" нарушение которых я и совершил (что зафиксировано в т.ч. в протоколе п.15 ПДД).


Я согласен, что если бы мне вписали "обгон" по новой редакции правил и соответственно п.11.4 то это был бы совершенно другой разговор, и как следствие уже можно было бы дискутировать, какой пункт правил здесь более применителен, и какая статья КОАП.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

gest0r
дам простой совет, тебе вот сюда: http://www.pravorulya.com/
Там можно и ответы на форуме получить, и попробовать дозвониться ведущему в прямой эфир.

_________________
Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.

задал вопрос, может что ответят....

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

А кстати свидетели и видеозаписи то есть самого нарушения???

_________________
Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.

gest0r
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22080/
Здесь написано про Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, которые регулируют их применение, а также иные нормативно-правовые акты, позволяющие нам квалифицировать то или иное деяние по, назовем ее так, правильной статье.
И как раз про твой пункт 15.3

А вот тебе ссылка само на постановление http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=4573

12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмойпункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Надеюсь так яснее?



P.S. По поводу
Это я действительно ступил.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

вопрос, то что не указано, что я съехал на обочину, заканчивал манёвр там (на расстоянии менее 100 метров до переезда) как можно в таком случае квалифицировать?

я ещё не дорасказал. моих свидетелей (2-е в машине) записывать отказались (заинтересованные лица), остановили тракториста (когда меня уже догнали после поворота по полевой дороге). Тракторист был без прав, без с не пройденным ТО и с ребёнком в кабине (без удерживающих сидений).

записали ли его в свидетели я не знаю, меня уже отпустили, но он точно не видел марёвра.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

как это не записали? это уже не законно... они свидетели, т.е. знают как и что было, а тракторист, если ничего не видел, то он просто понятой, а никакой не свидетель, короче и тут у ментов нарушение....

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан

Корче думаю им тут свидетели по барабану, у них видео есть. А тракторист, может вообще по другому делу, тоже под развод или штраф.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!

Это надо было вписать в протокол, ты имеешь право. И сразу же по этому поводу писАть жалобы и прикладывать объяснения свидетелей. Нет в КоАПП квалификации "заинтересованное лицо".

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

Beso, а что это может дать?

Да действительно я нарушил, но не так как написано в схеме, это факт.

Но ведь (на сколько я понял уже из обсуждения на 3 форумах) легче не станет от того, что я дакажу (даже по видео) правду, что после того, как кончилась прерывистая, я съехал на обочину (в окурат около машины ГАИ на схеме).

Не правильное оформление - не актуально (правильное только вроде как отягощает нарушение). Не вписание свидетелей - не актуально (есть видео), трактарист - не актуально, скорее понятым был (по крайней мере такую формулировку остановки они обсуждали между собой когда думали остановить не остановить), хотя я его подписи я и не видел.


Что делать уже совсем не знаю.

За 3 года за рулём попадался на разводы, были "дорогие" нарушения (после того, как изменили "тарифную сетку"), но под лишение (кроме как в разводах) не попадал.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП