Toyota Carina E

более того, скорость под горку будет сохранятся или увеличиваться, а в режиме торможения двигателем уменьшаться. что в свою очередь вызовет дальнейший перерасход, когда нужно будет её набрать. В сущности цифры не большие, но если речь идёт о пол-тысячи километрах, то в сумме сложатся в порядочное число.
видимо в разных регионах по разному говорят, но вообще "под горку"="с горки" )))))))))))


п.с. всё имхо

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

а ответа на вопрос так и не последовало... кто-то знает "почему так?" и "как вообще?".

БГ, дай, плиzz, своё авторитетное мнение?

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:



Здесь на самом деле вопрос спорный... сила торможения регулируется выбранной передачей и углом "горки". Т.о. выбрав 4-ю передачу на 60-ти на прямой машина будет "подтормаживать" быстрее чем если оказаться на 5-той передаче на той же прямой (после например отпускания педальки газа со скорости 80км/ч).
Сам факт, что чем выше количество оборотов на выбранной передаче, тем больше машина "тормозит" (можно сравнить с силой нажатия на педаль тормоза).

На самом деле мне просто интересна подоплёка предыдущих постов, в которых клубни уверенно замечали что езда на нейтрали нифига не ультроэкономично.

Так же прошу заметить, что износ двигателя происходит (если мне не изменяет память в познаниях физики) так же от проделанных "оборотов", которых на единицу времени получается в 2 раза больше.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

это собственно под сомнение никто и не ставил.
Я имел ввиду, что вот к примеру движетесь под горку со скоростью 120км/ч(3000 об/мин) отпускаете газ, авто снижает скорость к концу спуска к примеру до 90, тут снова надо нажать газ, что бы оно набрало до 120, но т.к. у нас горка, то двигателю надо раскрутится, потратив большее колличество бензина, чем если бы авто катилось на нейтрале и к концу горки имелобы скорость к примеру 110 км/ч. Ну это я так всё понимаю, если не прав, то пожалуйста поправте.

а что же происходит в двигателе, когда отключаются форсунки? Почему в таком случае он не тормозит авто за 30 метров а плавно снижает скорость? Мотористы объясните.

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

А разве движение с горки на оборотах выше 1700 не включает режим принудительного хх? Тогда расход 0.

_________________
Carina e 1.6, 4A-FE, LB, 92г, сине-зеленый лифтбэк, jt164atk000009600 Видимо, придется расстаться...

Даже тормоза не мгновенно останавливают авто, не то что двигатель.Если тормозить мотором на первой передаче, то торможение ведь будет более эффективное, так?А когда с горочки, да на пятой передаче.... Короче говоря сопротивление двигателя не может достойно противостоять и быстро погасить энергию движущегося автомобиля.Чем выше передача - тем меньше сопротивление мотора, как собственно и при разгоне.

_________________
96 г. 1,8 7A-FE Lb лифтбек .

вопрос был не про скорость торможения, а про то каково рода экономия включается при "под горку на передаче"

и в продолжение из последних постов - почему выключение форсунок не приводит к резкой остановке двигателя. Ведь когда мы оставляем машину на 3-ей передаче почти на любой горке - она ведь не едет, а на скорости 40-50 км./ч под горку всего в 10-20градусов без педали газа на той же третьей - почти не снижает скорость.
Всё таки это ПАРАДОКС? или отличные архитекторы Toyota?
Если второе, что что происходит в машине/двигателе, почему двигатель не встаёт колом, или не происходит других весёлостей.

Если на ваш взгляд разницы между стоящей машиной и едущей на передаче без газа по "усилию торможения" на ваш взгляд нет, то я думаю следующий эксперимент (надеюсь никто не кинется проводить, рассуждения чисто теоретические) будет интересен
на скорости 50 км/ч выбрать горку, где никого нет ни по ходу ни на встречу, и катясь с неё на 3-ей без газа, выключить полностью двигатель с ключа.

Думаю ощущения будут Значительно отличаться.

чисто теоретически - передние колёса резко попытаются "встать" и машину будет крутить вокруг них, в зависимости от того, куда она была смещена относительно положения передних колёс.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

У тебя плохая теория. Никакой разницы в тормозящем моменте не будет: просто ли ты газ полностью уберёшь, или выключишь зажигание ключом. Более того: сопротивление двигателя в таком вот варианте вовсе не велико. Даже на первой или задней передаче суммарное сопротивление за цикл мизерно. На месте при нулевой скорости вращения машину "в качестве ручника" удерживает не столько силы трения, сколько компрессия. А она за цикл совершает почти нулевую работу. Вот если затыкать выхлоп или открывать "на постоянку" впускные клапана - другое дело. Эффективность моторного торможения в разы растёт.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

т.е. всё таки в такие моменты двигатель полностью "обескровливается", т.е. подача топлива через форсунки прекращается?

Кто-то видел это в виде мгновенного расхода на мультитрониксах?
или есть в каких-то доках подтверждающая инфа (описание работы двигателя в режиме "принудительного хх")?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:



я слышу "стрекотание" при количестве оборотов выше 1000. И только на 1000 оно перестаёт, и машина начинает тянуть. Следственно если это "стрекотание" следствие включения режима принудительного ХХ, то по крайне мере у меня оно выключается на 1000об/мин.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

Насколько я понял, мгновенный расход на МК определяется временем открытия-закрытия форсунок. Так вот при полном закрытии форсунок (потребление топлива = 0) этот расход тоже показывает 0.


Это один случай из многих. А у меня часто приходится съезжать по улицАМ ~ 150-400 м, которые заканчиваются светофором, который к моему подъезду к нему будет гореть красным. Зачем мне нажимать на тормоз и спускаться вниз на холостом ходу (расход топлива по МК ~ 1~2 л/100км) при этом притормаживая,стирая колодки, если я могу воткнуть третью и катиться на ней, что я всегда и делаю, с постоянной скоростью 40 км/ч и расходом 0л/100км

ДА. Все владельцы данного девайса.

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс

ДЗ закрыта (IDL-signal On), обороты выше 1300-1400Йес оф кос, при снятии сигнала с форсунки и время впрыска, и расход при вышеозначенных условиях - 0Внимательно читаем букварь, там про принудительный ХХ написано недвусмысленно
У меня кыцыкыцы прекращается на слух на 1200. А вот кыцыкыцы признак износа пары палец-поршень

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

Я видел, но не на мультитрониксе. При установке ГБО, мы с мастером катались в машине с ноутбуком и настраивали впрыск. Ноут показывал время открытия бензиновых и газовых форсунок и вот после отпускания педали газа на передаче появлялась надпись CUT OFF, что и означает , что форсунки отрезаны тоисть отключены.

_________________
Carina E, 4A-FE lb, красный лифтбек, 1995 год, 350 000 км, англичанка, ГБО 4 поколение.
Задолбало немецкое качество - уже ломались стартер, форсунка и генератор BOSCH, рейка и насос ZF.

Момент вкл - вкл по мультитронику не точно удается заметить, мой думает несколько секунд (2007г.в.). Может свежие пошустрей?

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

У меня как-то хитро это проявляется. Т.е. если сбрасываешь газ на оборотах ниже 1900-2000, то мгновенный расход никогда не равен нулю. Как-будто я спускаюсь на нейтрали. А вот если обороты будут >=2000 и педальку кидаешь, то в этих случаях уже расход мгновенный = 0

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:


Не-а, тоже околосекундная задержка. Но это не принципиально. В основном ориентируюсь на средний расход за поездку.

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс

Я тоже в основном по среднему ориентируюсь, просто иногда теории всякие возникают и хочется проверить, а он тупит гад - хотя оч хорошая штуковина - ни разу не пожалел, что поставил

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

Евген, может, потому что Бош?

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

Кстати когда расход =0 , мой обороты не кажет,понятно почему- с форсунки данные берет, а вот штатный тахометр подвирает слегка, так-же как и спидометр впрочем - аналоговые приборы....

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

т.е. если я это слышу, то пора уже присматриваться к стоимости замены?
БГ, заинтриговал, и не прокомментировал, хотя наверняка догадывался, что будут вопросы.

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

вобще про трассу говорили, а не про город с светофорами, я в городе на нейтрали ОЧЕНЬ РЕДКО катаюсь и то летом.

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

На тассе тормозить тоже время от времени приходится, перед н.пунктами, или когда в автобус или грузовик какой упрешься....

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)

думаю обсуждение на тему +/- стоит закрыть.. каждый сделал для себя выводы.

otter, не знаю как у тебя, но у меня если правильно выбрать передачу - машинка на трассе/в городе при номальных условиях не сильно тормозит. попробуй по эксперементировать.

У меня остался вопрос со стрекотанием. каков должен быть звук, когда всё хорошо, и стоит ли менять группу о которой писал БГ?

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

Успокойся, я с этим стрекотанием 4 года езжу
Двигатель будешь когда перебирать, тогда и пальцы перепрессуешь.

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

БГ, спасибо успокоил....

Хотя если честно до твоего первого сообщения спалось лучше

Вот думаю как кар пс собрать... считаю кровные... не дотягивает всё равно..

_________________
Toyota carina E, 97г.в., 7A-FE LB, МКПП

У меня ощутимо тормозит(с 57 коробка, если это важно).
Сегодня ездил по трассе(в общей сложности 180км), эксперементровал, ни разу на нейтрале не прокатился, расход примерно тот же, что если на нейтрале кататься. Короче последующий разгон авто в гору компенсирует отключающиеся форсы...резюмирую: лично для мойе машинки что так, что так - одинаково, но безопасней конечно на передаче.
слышал бы ты, как 5е-фе стрекочит в исправном состоянии )))))

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

Расход по стрелке показометра измерял?

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

Кроме расхода топлива существуют еще расходы на торм диски и колодки. На примусах колодок до 200 тыков хватает

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)