Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 4:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3152 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 127  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 9:58 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Не понял, из-за таблетки расход упал?

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 10:36 am 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3613
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Все срочно в аптеку за таблетками :D

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Последний раз редактировалось Дмб Ср июл 27, 2016 1:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 11:40 am 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6499
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
чет я тоже ничего не понял, какая связь напряжения, ровной работы и расхода топлива

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 11:47 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9928
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
тоже ничего не понял

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 12:12 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
wAnTed писал(а):
из-за таблетки расход упал?

Ну теоретически можно допустить :du_ma_et: , нагрузка на генератор меньше,
двигателю легче, тем более он пишет
Палыч32rus писал(а):
даже на холостых при нагрузке (ближний, габариты, магнитолла) нет в руле никакой вибрации

то-есть двигателю легче стало, но вот как это на практике :nez-nayu:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 12:23 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 12:46 am
Сообщения: 49
Откуда: г. Брянск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Агличанка
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe LB
Я не говорю, чтоб все срочно за таблетками. Я просто указал что было сделано и что получилось. Указал напряжение бортовой сети 14,7В. Но факт остается фактом. Заправляюсь один раз в неделю до полного бака, поэтому уверен в том расходе, который указал.
Да, не указал, лью 95-й

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 1:26 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 9:49 am
Сообщения: 30
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE STD с мозгом от LB
Про расход бензина и кондей действительно странная тема, читал что порядка 4-7 л.с. забирать должно, но например на рено лагуне 2, 2 литровой, там климат стоит и там вот как раз разницы не видно почему то в динамике автомобиля, но в расходе есть, тут правда как я понимаю еще играют роль обороты двигателя которые при кондее почему то выше, а на карине -е и в расходе и в динамике сказывается :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 6:10 pm
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, седан, UKP
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
slivfor писал(а):
...читал что порядка 4-7 л.с. забирать должно

Дай Бог чтобы так было, а у меня словно 30 лошадок тут же умирают. Со светофора трогается с провалом серьёзным, как-будто на буксире машину тяну.

В выходные на трассе измерил расход: 500 мл ацентона + бак до отсечки 92-й. Ехали 4 человека + багажник забит до отказа всякими вещами для отдыха: палатки, спальники, еда и т.п. вещи. Итог: 8,3 л / 100 км. Средняя скорость 130.

_________________
Продана: CARINA E, AT190L-BEMNKW, 1997, MTM (C52), 4AFE___Лучше тойот - только вертолёт, и то не факт..___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 4:17 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4561
Откуда: Адыгея
Репутация: 89 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
_vadim_ писал(а):
на трассе измерил расход: 500 мл ацентона + бак до отсечки 92-й. Ехали 4 человека + багажник забит до отказа всякими вещами для отдыха: палатки, спальники, еда и т.п. вещи. Итог: 8,3 л / 100 км. Средняя скорость 130.

С таким "багажом" даже неплохо и получилось.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Sanchis85 писал(а):
не понял, какая связь напряжения, ровной работы и расхода топлива

... :? Может при умирающей катушке зажигания симптомы такие?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
_vadim_ писал(а):
у меня словно 30 лошадок тут же умирают. Со светофора трогается с провалом серьёзным, как-будто на буксире машину тяну.

Очень похоже на забитый катализатор.

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 4:37 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 6:10 pm
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, седан, UKP
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
Azamat_630 писал(а):
С таким "багажом" даже неплохо и получилось.

Ага, я сам удивлён этому.
Цитата:
Очень похоже на забитый катализатор

Вот скоро хочу уже выхлопной заняться, читаю тему про него, пламегаситель ставить или трубу вварить.

_________________
Продана: CARINA E, AT190L-BEMNKW, 1997, MTM (C52), 4AFE___Лучше тойот - только вертолёт, и то не факт..___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 5:19 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
_vadim_ писал(а):
500 мл ацентона + бак до отсечки 92-й.


Для чего ацетон?

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 6:09 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Черепашка-ниндзя писал(а):
Для чего ацетон?

Бюджетный очиститель топливной системы :D , а вообще с этим
аккуратнее надо, чтоб какие нибудь резинки не разъело :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2016 10:38 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
ALEX-72 писал(а):
Бюджетный очиститель топливной системы

Ну тогда понятно. Удачи в убийстве фильтров и форсунок. :pi_rat:

Если так хочется что-либо промыть-почистить, лучше разобрать топливную систему и замочить детали в карбклинере, после чего промыть. Результат будет 146%.

ПС: еще в далекие молодые годы пробовал добавлять ацик, растворитель 646, 647 в бенз. Расход топлива только увеличивался.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 12:17 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2986
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
ALEX-72 писал(а):
Бюджетный очиститель топливной системы

Описания эффекта как очистителя, да еще и в пропорциях порядка стакана на бак я не встречал. Применяется в основном как октан-повышающая добавка. Эффект наблюдается в уменьшении откатов УОЗ по датчику детонации. Зависимость углов от пропорций в инете видел неоднократно, поищу - выложу.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Изображение

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 4:12 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Fidel
Кто бы мог подумать :du_ma_et: , вот чего нашел:
Цитата:
рекомендуют плюхать от 2 до 4 унций на 10 галлонов (что примерно 70-145мл на 50л бензина),
подбирая оптимум. вкратце — чем объемнее мотор, тем больше ацетона советуют лить.

Если верить цитате, то 0.5 явно перебор :bu_haet: :D

Вспомнил случай, был у нас рабочий "соболь" (карбюратор), и был водитель который любил заправляться
на недорогих заправках, и в один прекрасный момент соболь отказался заводиться, при выяснении причин
оказалось что не качает насос, разобрав который обнаружили, точнее наоборот, не обнаружили в насосе
клапаны :o , от них остались только ножки, а тарелок небыло, на современных насосах клапаны делают
из чего то резиноподобного, силикон или еще чего не выяснял, и они растворились :shock: , видимо на этих
заправках тоже повышали октан :du_ma_et: , до меня только сейчас дошло почему это случилось :-facepalm-:,
но водитель после этого перестал ездить на такие заправки :D

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 6:22 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 6:10 pm
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, седан, UKP
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
ALEX-72 писал(а):
Черепашка-ниндзя писал(а):
Для чего ацетон?

Бюджетный очиститель топливной системы :D

:a_g_a:
Но вообще скорее как
Fidel писал(а):
октан-повышающая добавка.

Да у меня чисто там всё, всё что можно очистил и заменил. Ацетоном то я не балуюсь. Раз в полгода может.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
ALEX-72 Я избегаю заправки-одиночки, езжу только на одну и вы знаете эту фирму :D

_________________
Продана: CARINA E, AT190L-BEMNKW, 1997, MTM (C52), 4AFE___Лучше тойот - только вертолёт, и то не факт..___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 6:55 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
_vadim_ писал(а):
избегаю заправки-одиночки, езжу только на одну и вы знаете эту фирму

Ну эти у нас тоже не все хорошие, есть так скажем "оригинал",
а есть такие кто просто под брендом работает, и таких больше :( ,
_vadim_ писал(а):
Ацетоном то я не балуюсь. Раз в полгода может

Да это я просто случай из жизни привел, я ведь действительно
только сейчас понял, что произошло :D , столько лет прошло уже.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 9:33 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2986
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
ALEX-72
Проблема в том, что этот финт ушами с ацетоном могли уже использовать на НПЗ или нефтебазе, и ацетон в залитом из колонки бензине уже есть. Соответственно, добавление его плюсом к добавленному ранее эффекта не даст никакого.
Ну и надо помнить, что ацетон летуч. Эффект от добавления испаряется вместе с ним.

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 9:16 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1623
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Приехал вчера из Крыма, наездил по нему более 1500 км, на обратном пути еще до Геленджика доехал и домой в Екатеринбург. Всего проехал 7550 км и потратил около 500 литров 92 бензина. Получается расход 6.5 литров на 100 км. 3 человека в машине и вещи для комфортного проживания в палатке, кондиционер работал почти постоянно, по серпантинам ездил регулярно, на море торопился, домой тоже.в прошлом году без Крыма расход получился около 6 литров на сотку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 10:17 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Ср фев 12, 2014 11:13 pm
Сообщения: 366
Откуда: калужская обл. г.балабаново
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Королла
Год выпуска: 2005
Двигатель: 4zz-fe
Fritz
Хорошо. Хороший расход. Молодец карина-как молодая по югам путешествует :)

_________________
С уважением, Григорий.
4a-fe LB sedan все более японский был


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 11:03 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2014 6:48 pm
Сообщения: 609
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E, Liftback
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
Fritz писал(а):
наездил по нему более 1500 км

Тоже покатался из Таганрога в Витязево, Анапа, Новороссийск, вобщем по тому побережью и домой. Расход чуть больше чем у вас, но тоже радует: на 1500км потрачено 106л 92-го Газпром. В машине 4 человека и забит весь багажник бОльшую часть дороги, где-то 1100км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 10:26 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1623
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
grigori писал(а):
как молодая по югам путешествует

я бы так не сказал - тяжело ей капец, с шумовиброй, с людьми в салоне, с вещами, с кондеем приходится постоянно на пониженных двигатель крутить при обгонах (не ускоряется она должным образом с включенным кондеем), а так да, расход очень порадовал меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 12:10 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9928
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Вот вы тут все пишите про своих девчонок, и я сразу свою вспомнил. Когда я гружёный по уши заехал на АЗС возле Тамбова, то я думал, что датчик бензина полетел. Ну не может она жрать в районе 6-6.5 литров на сотку. Оказалось, что может ))))))). Я обалдел ваще. А на счёт кондея, да, он "сажает" 1.6 и 1.8 литра по полной. Батянькин 1.6 сарай и мой 1.8 сарай теряли в динамике прилично когда морозит кондей. Ща на Королле езжу, тоже 1.6, только 110 сил и VVTi система. Движок "садиться", но не так заметно как на Карине.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 1:47 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1623
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
PANZERMAN писал(а):
на Королле езжу, тоже 1.6, только 110 сил и VVTi система. Движок "садиться", но не так заметно как на Карине.

так в чем причина то? у меня 116 л.с. , ну да, весу побольше ,но короллы новые и по размерам и по весу с кариной одинаковые, у них 124 л.с. но и катки 16-е в стоке стоят, а кондей ни особо не замечают.Представляю мою карину на 16 тапках с кондеем :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про расход топлива
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 2:31 pm 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3613
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Там климат, наверно в этом все дело

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3152 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 127  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB