Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср авг 13, 2025 1:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2187 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 4:28 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Разогни их до зазора 1.3мм и посмотри, может проканает, тогда пользуйся свечами
http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=446 для лб движков. Да и отпишись...Чем чёрт не шутит, может и мне пригодится когда-нибудь сколхозить стд. контрактник .....
Блин у меня на чистокровном лб зимой не ниже 10-11л , летом при таком-же режиме поездок 8-9 ....сказываются прогревы.....
Посмотри http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=296576#296576 я дописал..

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Последний раз редактировалось forsash Вс фев 06, 2011 4:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 4:37 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 6:16 am
Сообщения: 139
Откуда: Омск
Репутация: 2 [ ? ]
Ок, попробую свечи от ЛБ, как только так отпишусь! еще варианты почему она так дергается? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am
Сообщения: 2248
Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Ultimus
форсунки посмотри.

_________________
Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 6:15 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
Ultimus писал(а):
По паспорту 94г. едет отлично без каких либо нареканий но есть одно НО изза которого собсно и начались мои поиски по форумам. в один прекрасный момент ехав по трассе откуда не возьмись началась легкая дерготня, как будто подтраивает, я остановился, на холостых как часы, дергатся начинает при нагрузке и только когда еду, на любой скорости на любой передаче, но если тапку в пол и загорается красная лампочка экономайзера то машина едет ровно, отпускаю и опять, как будто ктото за жопу держит. заметил что такое проявляется не всегда а только на очень хорошо прогретом двигателе т.е после примерно 50-80 пройденых километров, на холодную идет ровно! свечи выкручивал смотрел чистые, нагара нет, купил ее недавно 2 мес всего прошло, остальное не знаю в каком состоянии. вот и решил для начала выяснить какого типа у меня двигатель, а от туда и дальше плясать можно! Надеюсь на помощь форумчан )

Меняй ВВ провода, была такая беда и только на прогретом двигателе. Если старый форум работает, можешь поискать, я вроди там такой же вопрос задавал. Удачи

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 6:28 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 6:16 am
Сообщения: 139
Откуда: Омск
Репутация: 2 [ ? ]
Спасибо за инфу, буду менять свечи и ВВ провода потом отпишу что да как

_________________
Carina E, 1.6, 107 HP, Hybrid Мозги LB, Двигатель Standart ^_^ 1994, 4A-FE, Седан. Японка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 6:38 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Ultimus писал(а):
Спасибо за инфу, буду менять свечи и ВВ провода потом отпишу что да как

Ну тогда лови волшебный код 19101-02H00 закажешь на exist набор
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t= ... highlight=
будешь счастлив....Только докупи бегунок трамлёра....
Кстати не спеши, на лб проблема с зажиганием(вв провода) похоже на твой эффект, но там то с впуском всё ок и свечи какие надо....
Вот, почитай http://www.toyota-club.net/files/faq/04 ... faq_lb.htm,
только у тебя похоже датчика в 1 цилиндре нет,лямды нет(это только в статье есть и у японских праворуких машин), двойных впускных каналов нет,клапанов нет, завихрений нет, форсы впрыскивают не на клапана(это потому что эти детали не стоят на ст.движке) а стоит датчик обеднёнки на выпуске....В общем колхоз из стд.движка с прикрученным к нему датчиком обеднёнки, трамлёром от лб и мозгами от лб.

Проверь по-отдельности в начале свечи, поезди , потом меняй всё зажигание.... :D

Кстати у тебя 2 пути ,
1. доводить лб движок, если этот путь то набор само-то.
2. делать ст. вариант (смена мозгов и тд....) сдесь всё менять....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 9:12 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11083
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
forsash писал(а):
приведение мотора полностью к виду лб или стд. ........что конечно более предпочтительно.

Приведение мотора к окончательному варианту неЛБ - единственный верный вариант в данном случае.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 9:16 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Beso писал(а):
Приведение мотора к окончательному варианту неЛБ - единственный верный вариант в данном случае.

А всё-таки интересно как такой колхоз будет работать, главное вот он живой...
и даже как-то дышит.... :D

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 9:21 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 12:17 pm
Сообщения: 65
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Карина Е Лифтбек
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7 A-FE LB
gerzolik писал(а):
Да никакие,трамблёр-то родной остаётся,c одной фишкой

да я покупаю двигатель у меня с LB а тот без, там и коса и мозг есть только он без трамблёра))) а там на трамблёр 2 фишки. Вот и интересуюсь, можно ли свой приколхозить на тот движок.

_________________
Была: Карина Е 1993г. англицкая сборка, пустая на вёслах, двиг.1,6 LB после замены силового агрегата не LB
Сейчас: Карина Е Тёмно-Зелёный Лифтбек 1997 года рождения 1,8 LB тоже англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 9:36 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11083
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
forsash писал(а):
интересно как такой колхоз будет работать, главное вот он живой...

А куда он денется, железяка хренова? %-) Только вот на режимах частичных нагрузок с использованием обратной связи по выхлопу - полная галиматья у него...

Дим@н писал(а):
можно ли свой приколхозить на тот движок.

Ну вот так же, как у вышеобсуждаемого мотора. Не надо так делать ,в общем.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 10:20 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 10:30 pm
Сообщения: 1108
Откуда: МЕНСК
Репутация: 17 [ ? ]
Ultimus,отруби лямбду,и дерготни как и не бывало.Попробуй.

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:33 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
gerzolik писал(а):
Ultimus,отруби лямбду,и дерготни как и не бывало.Попробуй.

Да, но ездить так долго не фонтан, нет вообще ос по составу смеси, и любые проблемы -воздух, кхх, форсунки могут привести к очень обеднённой смеси и тогда....будет не хорошо..я ему это уже.....но только для проверки.
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?p=296576#296576 :D
А воще когда ещё такой случай подвернётся, проверить а может зря тойотовцы навертели столько проблем со впуском... :D :wink: Ну хотя-бы что будет если навсегда открыть двойные каналы на впуске, либо поставить коллектор от стд ?
Конечно узнать такое про свой движок после покупки это :shock:
Но понаблюдать то за чужим колхозом никто не мешает....:D

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11083
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
forsash писал(а):
что будет если навсегда открыть двойные каналы на впуске, либо поставить коллектор от стд ?
Конечно узнать такое про свой движок после покупки это

Будут пропуски воспламенения в режиме "попытки работы на бедной смеси". Закрывающиеся каналы, завихрители в головке, форсунки в башке - всё это понаверчено для перемешивания.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:00 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Ultimus писал(а):
Спасибо за инфу, буду менять свечи и ВВ провода потом отпишу что да как

Ну, как успехи?

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 7:05 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 6:16 am
Сообщения: 139
Откуда: Омск
Репутация: 2 [ ? ]
Пока никак, машинка в 100 км от меня стоит в гараже, на работе напряг пока каринкой заниматься некогда :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 7:11 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 7:03 pm
Сообщения: 316
Откуда: Калуга
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Carina E хэтчбек
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1800 lb
Ребят я так понял, что если 7AFE двигатель, то 100% LB??

под капотом на 100 % не разобрался... )))) на штанах дачик какой то стоит

хочу свечи покупать, а так и не разобрался с этим LB... HELP! так то прочитал в Faq, что иридиевые хорошие I20К

Модель CARINA E(UKP) AT19#,ST191,CT190
Двигатель 7AFE 1800CC 16-VALVE DOHC EFI
Дата выпуска 199702
Тип КПП MANUAL TRANSMISSION
Код модели AT191L-BLMNKW
Период выпуска 12.1994-10.1997
Расположение руля LEFT-HAND DRIVE VEHICLES
Код цвета кузова 746
Код отделки
Кузов LIFTBACK
Тип топлива ELECTRIC FUEL INJECTION SYSTEM
PRODUCT EUROPE PRODUCT PARTS
Комплектация GL TYPE
Регион EUROPE

_________________
Carina E 97 г. дв. 1,8 7A-FE LB 107 кобыл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 7:12 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am
Сообщения: 2248
Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
aboldys писал(а):
если 7AFE, то 100% LB

_________________
Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 7:24 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 7:03 pm
Сообщения: 316
Откуда: Калуга
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Carina E хэтчбек
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1800 lb
Freeman

ясно и чётко :!: :)

_________________
Carina E 97 г. дв. 1,8 7A-FE LB 107 кобыл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 8:16 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
aboldys писал(а):
Ребят я так понял, что если 7AFE двигатель, то 100% LB??

если мотор не менялся.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 10:55 am 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 7:58 pm
Сообщения: 23
Откуда: Азов.Ростовская область
Репутация: 0 [ ? ]
Ultimus писал(а):
По паспорту 94г. едет отлично без каких либо нареканий но есть одно НО изза которого собсно и начались мои поиски по форумам. в один прекрасный момент ехав по трассе откуда не возьмись началась легкая дерготня, как будто подтраивает, я остановился, на холостых как часы, дергатся начинает при нагрузке и только когда еду, на любой скорости на любой передаче, но если тапку в пол и загорается красная лампочка экономайзера то машина едет ровно, отпускаю и опять, как будто ктото за жопу держит. заметил что такое проявляется не всегда а только на очень хорошо прогретом двигателе т.е после примерно 50-80 пройденых километров, на холодную идет ровно! свечи выкручивал смотрел чистые, нагара нет, купил ее недавно 2 мес всего прошло, остальное не знаю в каком состоянии. вот и решил для начала выяснить какого типа у меня двигатель, а от туда и дальше плясать можно! Надеюсь на помощь форумчан )

у меня точно такой же колхоз,дерготню вылечил заменой бегунка и крышки трамблера,на старом бегунке уголька вообще небыло :shock: купил её летом так и езжу,особых нареканий нет.

_________________
карина Е 1993,седан,двигатель не LB с LB мозгами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 11:04 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
brilya писал(а):
у меня точно такой же колхоз,дерготню вылечил заменой бегунка и крышки трамблера,на старом бегунке уголька вообще небыло Shocked купил её летом так и езжу,особых нареканий нет.

А логи работы есть? Какие свечи стоят? Датчик обеднённой смеси стоит?

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 11:29 am 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 7:58 pm
Сообщения: 23
Откуда: Азов.Ростовская область
Репутация: 0 [ ? ]
кстати не знал что надо ещё и трамблер менять вместе с мозгами и лямбдой.А с таким трамблером стд мозги не станут?

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

forsash писал(а):
А логи работы есть? Какие свечи стоят? Датчик обеднённой смеси стоит

че за логи?свечи поставил платину,ту что на лб идет.датчик я вообще долго искал,я ее купил с неработающим датчиком,кислородные датчики пробовал не работают,я еще тогда не знал что у меня под капотом такое творится : :) ,мастера про лб ничего не знают и не слышали никогда,спасибо форуму и этой великой теме,я всетаки узнал про лб и понял что у меня просто поменяли движок и забыли про все остальное :D .в общем приобрел я датчик обедненной смеси бу по обьявлению за 4 т.р. так и езжу

_________________
карина Е 1993,седан,двигатель не LB с LB мозгами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 12:08 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
brilya писал(а):
че за логи?свечи поставил платину,ту что на лб идет.датчик я вообще долго искал,я ее купил с неработающим датчиком,кислородные датчики пробовал не работают,я еще тогда не знал что у меня под капотом такое творится : ,мастера про лб ничего не знают и не слышали никогда,спасибо форуму и этой великой теме,я всетаки узнал про лб и понял что у меня просто поменяли движок и забыли про все остальное .в общем приобрел я датчик обедненной смеси бу по обьявлению за 4 т.р. так и езжу
_________________

То-есть мозги, датчик обеднёнки, трамлёр с катушкой, свечи всё от лб.
А впуск и двигатель меняный стд. И всё работает ок...А какой расход?
Чек не горит?
Логи это диагностика с помощью программы, созданной форумчанами....
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t= ... highlight=

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 6:04 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 7:58 pm
Сообщения: 23
Откуда: Азов.Ростовская область
Репутация: 0 [ ? ]
forsash писал(а):
То-есть мозги, датчик обеднёнки, трамлёр с катушкой, свечи всё от лб
да все это от лб
forsash писал(а):
А впуск и двигатель меняный стд. И всё работает ок...А какой расход?
двигатель меняный стд.на счет хорошей работы не знаю,мне кажется двиг слабоват,но тоже самое пишут и владельцы лб,просто он начинает нормально ехать на высоких оборотах,а так все ровно.расход около 10-11л.это смешанный,машина почти всегда полная и к томуже сцепление буксует,(езжу как на автомате :D)
forsash писал(а):
Чек не горит?
чек не горит,как датчик обедненной смеси поставил так и не горит.
forsash писал(а):
А логи работы есть?
не,так я не проверял,сложно это для меня :? на станциях диагностировали все нормально было.

_________________
карина Е 1993,седан,двигатель не LB с LB мозгами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 7:03 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
brilya писал(а):
двигатель меняный стд.на счет хорошей работы не знаю,мне кажется двиг слабоват,но тоже самое пишут и владельцы лб,просто он начинает нормально ехать на высоких оборотах,а так все ровно.расход около 10-11л.это смешанный,машина почти всегда полная и к томуже сцепление буксует,(езжу как на автомате

brilya писал(а):
чек не горит,как датчик обедненной смеси поставил так и не горит.

Ты писал что датчик поставил . б.у...Он может гасить чек но не работать....

brilya писал(а):
не,так я не проверял,сложно это для меня Confused на станциях диагностировали все нормально было.

Вот по записанным логам и можно сказать что как работает....А про свою диагностику ты уже писал, что никто в лб ничего не понимает.....
:D

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2187 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB