Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вс апр 28, 2024 5:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 11:14 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 3:07 pm
Сообщения: 12
Откуда: Лен. обл. Тосно
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota carina E йепонец
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE
Есть такая проблема. Двигатель LB 1,6 4А-FE
никаких лишних звуков, ничего...но обороты плавают. период 5-8 секунд от снижения до повышения (и наоборот). Плавают от 500 до 900. Не напрягает, но какие варианты могут быть? Ошибок никаких. Особенно заметно плавают обороты если включено мало электроприборов. Вообще с двигателем все норм. кроме этого момента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:10 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
blacklizard писал(а):
Есть такая проблема. Двигатель LB 1,6 4А-FE
никаких лишних звуков, ничего...но обороты плавают. период 5-8 секунд от снижения до повышения (и наоборот). Плавают от 500 до 900. Не напрягает, но какие варианты могут быть? Ошибок никаких. Особенно заметно плавают обороты если включено мало электроприборов. Вообще с двигателем все норм. кроме этого момента.

Такая же проблема один в один походу у LB это болезнь. Все электрики разводят руками и только один сказал, что нужно почистить все массы(на кузов и АКБ), замерить напряжение на гене ну и я думаю почистить форсы и поменять свечи. А то скоро и ресурс выходит 100тыс.км. Так же проверь ВВ провода, я менял но толку... И поменял бедный датчик результата ноль, все равно плавают от 600 до 900. Хрен знает куда копать. Если бы был подсос воздуха, то я так понимаю и на прогревочных бы тоже плавали :cry_ing:

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 10:13 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 3:07 pm
Сообщения: 12
Откуда: Лен. обл. Тосно
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota carina E йепонец
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE
У меня были такие же подозрения примерно на электрику (я только в этом немного разбираюсь), все с электрикой в норме. Напряжение гена держит 13,8-14,1 четко, масса проверена, надежна. У меня менян бедный датчик (предыдущий хозяин искал тоже что с оборотами), свечи хорошие и до конца ресурса им еще бегать и бегать...провода есть подозрение что тоже норм (я так предполагаю что если бы свечи-провода - начало бы в первую очередь "троить" а не обороты плавать, к тому же еще и так плавно, с одинаковым интервалом).
Про болезнь этого двигателя да, многие пишут. Но удивляет что все о разных причинах пишут, вот что.. Удивляет что у 90% симптомы те же а проблемы разные ))))
з.ы. кстати да, на прогреве не плавают нисколечко. только на горячем движке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:11 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
blacklizard
з.ы. кстати да, на прогреве не плавают нисколечко. только на горячем движке.

и только при нагрузке(ближний свет) больше(обогрев заднего стекла и боковых наружных зеркал заднего вида). Кстати заметил на печку так не реагирует(1-2 режим). Да просто жесть и не знаешь чего уже проверить. И как стремно сея чувствуешь на улице. Все думают "дебил" какой то машину добивает! :wo)(ll:
Ребят, кто в электрике соображает помогите с этой проблемой. Ведь это у многих и не только LB такая вот "фигня" :( Именно на горячую и с нагрузкой(свет, обогрев) провал оборотов ровный и предсказуемый в диапазоне 900-600.

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 8:47 pm
Сообщения: 614
Откуда: Смоленск- Москва
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Тойота Карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE
да....не один я такой, у кого обороты плавают, то 900, то до 600 падают...все обыскал и перепробовал....а проблема осталась

_________________
Владею 20 летней Каришкой 7A-FE, 9 лет хозяин прекрасного автомобиля)) 1.8, 107л.с, АБС, ГУР, механика, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 7:11 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 8:52 pm
Сообщения: 163
Откуда: Усть-Нера, Якутия.
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Карина-Е, Универсал
Год выпуска: 1994
Такая же хрень. Грешу на генератор. Летом попробую перебрать. Все остальное перебрано из заменено.

_________________
Сергей Александрович, Универсал, 06.1994г., 1,6ЛБ, JРР, Вишневый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
ОЛЕГ1978 писал(а):
blacklizard
з.ы. кстати да, на прогреве не плавают нисколечко. только на горячем движке.

и только при нагрузке(ближний свет) больше(обогрев заднего стекла и боковых наружных зеркал заднего вида). Кстати заметил на печку так не реагирует(1-2 режим). Да просто жесть и не знаешь чего уже проверить. И как стремно сея чувствуешь на улице. Все думают "дебил" какой то машину добивает! :wo)(ll:
Ребят, кто в электрике соображает помогите с этой проблемой. Ведь это у многих и не только LB такая вот "фигня" :( Именно на горячую и с нагрузкой(свет, обогрев) провал оборотов ровный и предсказуемый в диапазоне 900-600.

ну что никто так и не ответит из-за чего это может быть :bra_vo:

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 1:51 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 9:33 pm
Сообщения: 283
Откуда: Мурманская обл. Полярный
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB
Год выпуска: 1994
Двигатель: 1.6 ручка
Ребят у меня тоже LB и та же беда((( Обороты скачут с равным интервалом времени. КХХ чистил, проблема осталась на прежнем месте.(((

_________________
Изображение
Изображение

CARINA E(UKP) седан
Mark II (JZX90) 1JZ-GE "Последний самурай"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 2:13 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
ЗмейГорыныч писал(а):
Ребят у меня тоже LB и та же беда((( Обороты скачут с равным интервалом времени. КХХ чистил, проблема осталась на прежнем месте.(((

на прогретом и с нагрузкой(ближний свет или обогрев зад. стекла)?
Тогда ты с нами :hi_hi_hi:

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 12:13 pm
Сообщения: 2
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 1,6 16кл
у меня с холостым та же беда менял свечи провода осталось тоже самое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 2:42 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
да товарищи много нас таких :cry_ing: , куда же или к кому нам :speshu-begu: на поклон :snim_shl: Ведь проблема то глобальная и каждый что только не предпринимал, а результата "0" :-ok-:
Помогите люди добрые хоть чем нибудь и очень хочется услышать наших "гуру", заранее :spasibo--:

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 2:46 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 9:33 pm
Сообщения: 283
Откуда: Мурманская обл. Полярный
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB
Год выпуска: 1994
Двигатель: 1.6 ручка
Именно так! С выкл потребителями почти не плавает, как только ближний или обогрев- все, поехали 900-600, а иногда и до 500 падает...

_________________
Изображение
Изображение

CARINA E(UKP) седан
Mark II (JZX90) 1JZ-GE "Последний самурай"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 2:57 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
ЗмейГорыныч писал(а):
Именно так! С выкл потребителями почти не плавает, как только ближний или обогрев- все, поехали 900-600, а иногда и до 500 падает...

один в один, да мы с тобой близняшки и год и двиг. :D

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 3:39 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 9:33 pm
Сообщения: 283
Откуда: Мурманская обл. Полярный
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB
Год выпуска: 1994
Двигатель: 1.6 ручка
ОЛЕГ1978
Да это у нас походу семейное?))))))))

_________________
Изображение
Изображение

CARINA E(UKP) седан
Mark II (JZX90) 1JZ-GE "Последний самурай"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 3:54 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
да беда какая то :s_o_s: не ужели нас никто не слышит :bra_vo:

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 10:57 pm
Сообщения: 56
Откуда: Казахстан, СКО
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E седан
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB
у меня такая же проблема, даже можно сказать хуже. На прогретом двигателе с выключенными потребителями обороты плавают от 600 до 300 где-то! горит чек, ошибка 21 т. е. датчик ОС наверное, на стошках говорят, что нужно сначало заменить лямбду, но я то знаю что проблема не в нем. До этого когда первый раз датчик накрылся так не плавали обороты, я заменил его правда на б/у через несколько месяц началась такая проблема, еще через несколько загорелся чек, так что проблема не в нем. Чистил дроссельную заслонку, форсунки, поменял свечи, как все было так и осталось. Куда еще рыть?????????7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 11:30 pm
Сообщения: 996
Откуда: г. Бор
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Carina E SportsWagon;33021
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4a-fe LB
Заправился по дороге домой (в Ивановской области) на Газпромовской заправке. До этого всегда заправлял на Лукойле. Машина ожила. Вибрация стала меньше. Обороты плавать стали тоже меньше. Иногда вовсе не плавают. Жаль в моём городе нет Газпрома.

_________________
Speсial Edition. Грузоперевозки. Газель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:13 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
Allegator писал(а):
Заправился по дороге домой (в Ивановской области) на Газпромовской заправке. До этого всегда заправлял на Лукойле. Машина ожила. Вибрация стала меньше. Обороты плавать стали тоже меньше. Иногда вовсе не плавают. Жаль в моём городе нет Газпрома.

Да заправлялся я и на Газпроме и бедный датчик(новый) менял, толку нет :nez-nayu:

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:54 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 9:33 pm
Сообщения: 283
Откуда: Мурманская обл. Полярный
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB
Год выпуска: 1994
Двигатель: 1.6 ручка
ОЛЕГ1978
Сколько бедный датчик стоит? И какой у тебя фирмы? У меня щас тоже 21ошибка((((

_________________
Изображение
Изображение

CARINA E(UKP) седан
Mark II (JZX90) 1JZ-GE "Последний самурай"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:03 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:09 pm
Сообщения: 99
Откуда: Белгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
ЗмейГорыныч писал(а):
ОЛЕГ1978
Сколько бедный датчик стоит? И какой у тебя фирмы? У меня щас тоже 21ошибка((((

Denso DOX-0250 165$ где то 1,5 года назад у Чарли брал

_________________
Toyota Carina E, седан 94 г.в.,4A-FE, LB Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2013 8:39 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 20, 2013 7:42 pm
Сообщения: 27
Откуда: мурманск-кола
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 1,6 4A-FE(16V) 99л.с.
друзья у меня проблема другая!)
на холодную заводиться ровно в любые морозы! да и на горячую тоже отлично! но проблема в том что прогретую глушишь постоит минут 40-60 , заводишь и начинается песня с 3500 и до 1500 пока не прогреется снова до рабочей t.
- чистил дросельную заслонку,
- менял датчик хола,
-свечи меняны,
-инжектор чистил( много срани было ),
и никаких ихменений!!

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
и еще проблемка!) недавно лампочки в приборке все заменил, светит ярко все красиво! ( как и хотел)
но температурная стрелка всегда в верху!! стукнешь по ней бывает упадет и снова вверх!!
что бы это могло быть??

_________________
Golf 2 ,черный , 1,8 моник! 90л.с."!просто продан!
Passat B3! белый универсал! 1,8 моник! 90л.с., сгнил и продан!)
Вазда 2108 ,синяя, 1,3 ?? л.с) сжег сцепление и продал!)))
Laguna 1,зеленая, 2,0 115л.с. горе машина!! купил дорого,вложил много !! продал дешево!))
Carina E ,зеленая 1,6 99л.с! универсал!!супер кар!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2013 8:53 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Shurik183 писал(а):
стукнешь по ней бывает упадет и снова вверх!! ...

Собрат!!! :D Моя тоже пока по фэйсу не выхватит-работать не хотит :x
Грешу на провод от датчика у помпы,а ты попробуй пока она так "пляшет" скрепкой проверить,мож и выдаст датчик какой :nez-nayu:

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3491
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
По поводу "газпрома",он везде разный,так же как и "лукойл",у нас в ивановской "Газпромнефть"-заправляюсь только там,а еще есть просто "газпром"-там не рискую.Есть у нас в Шуе заправка"лукойл"-никогда там не заправляйтесь-это просто название от фирмы,насамом деле там самый плохой бензин,все кто неместные заезжают сразу туда,а потом плюются :D

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 20, 2013 7:42 pm
Сообщения: 27
Откуда: мурманск-кола
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 1,6 4A-FE(16V) 99л.с.
,а ты попробуй пока она так "пляшет" скрепкой проверить,мож и выдаст датчик какой :nez-nayu:[/quote]

вариант.. хотя диагностика ничего не показывает !! все в норме!!

_________________
Golf 2 ,черный , 1,8 моник! 90л.с."!просто продан!
Passat B3! белый универсал! 1,8 моник! 90л.с., сгнил и продан!)
Вазда 2108 ,синяя, 1,3 ?? л.с) сжег сцепление и продал!)))
Laguna 1,зеленая, 2,0 115л.с. горе машина!! купил дорого,вложил много !! продал дешево!))
Carina E ,зеленая 1,6 99л.с! универсал!!супер кар!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавают обороты Холостого хода
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 10:49 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 11:30 pm
Сообщения: 996
Откуда: г. Бор
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Carina E SportsWagon;33021
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4a-fe LB
Дмб писал(а):
"Газпромнефть" и "газпром"

У нас делится на Газпромнефть и Газпромгаз. Газель заправляю газом на единственной в городе заправке Газпрома. Есть скидочная карточка. Попытался по этой карточке заправить бензин в Тойоту на Газпромнефть. Ничегошеньки не вышло. Кассирша мне сказала, что в глаза не видела карточку как у меня и предложила приобрести ихнюю типа Газпромнефть. На счёт "палёного" Газпрома ни разу не слыхал. ПсевдоЛукойл построили прям недалеко от моего дома. Поначалу туда ездил заправлять (ещё Двенаху). Потом как узнал, что это жалкая "китайская" подделка, перестал на неё ездить. Вот такие пироги.

_________________
Speсial Edition. Грузоперевозки. Газель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 94


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB