Toyota Carina E
http://www.carina-e.ru/

Машина дергается
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=6&t=3089		 Страница 1 из 4
Автор:  Sergei_TLN [ Сб июн 06, 2009 10:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Машина дергается
Подскажите, в какую сторону смотреть.
Недавно ехал по городу и машина стала брыкаться. Симптомы были такие как при умершей лямбде (на первый взгляд).
Сегодня заменил. Результата ноль.
Симптомы следующие: начинаю трогаться с места и машина разгоняется рывками. Такое ощущение, что периодически пропадает искра. Свечи проверил, рабочие. Пару лет назад менял крышку трамблёра (может опять навернулся?). Брыкание это возникло неожиданно и резко. Может ли это быть следствием симптомов, описанных ниже?
Была ещё одна проблемка: года 3 назад начал замечать за машиной следующее: когда холодная - работает нормально без отклонений. Но когда прогреется появляется следующее: если вырубить зажигание и вновь завести машину, то обороты движка начинают медленно падать до отметки где то 450. Машина как бы задыхается. Но через несколько секунд всё выравнивается и подобное больше не проявляется до следующего старта. Если завести нагорячую и сразу поехать, то при наборе скорости (1-2 передача) машина дёргается. Потом что-то словно *просирает* и рывки прекращаются. Это наблюдается только на горячем двигателе. Причём не замена лямбды, ни фильтров, ни промывка форсунок и замена свечей, крышки трамблёра не повлияли на это. Особого дискомфорта в езде не ощущаю, но всёже неприятно, когда что то не так и оно периодически напоминает о себе.

3s-fe GLi

С уважением, Сергей.
Автор:  БелыйГусь [ Сб июн 06, 2009 11:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
Sergei_TLN писал(а):
Симптомы были такие как при умершей лямбде (на первый взгляд).
Сегодня заменил. Результата ноль.
Симптомы умершей лямбды - горящий чек и/или повышенный расход топлива. Но никак не дерганья.
Покопай в сторону EGR, вот свежий пример с форума http://toyota-club.net/forum
Цитата:
И у меня дергается в движении -- Борис -- 2009-06-06 09:25:15
Недавно на Карине Е 3SFE победил дергания.
Тоже дергалась на 4 передаче в районе 70 км\ч. При этом разгон был без дерганий- что исключало насос.
Грешил на АКПП.
Что делал: ( делал специально все по-очереди, чтобы потом не ломать голову при проблемах от неправильной сборке.
1. Менял натяжение тросика АКПП который от дроссельной заслонки. -не помогло.
Плюс поменял заднюю опору двигателя.
2. Поменял свечи и провел ревизию трамблера - не помогло.
3. Влез в блок дросселя и КХХ. Влез очень не напрасно. Все отмыл и отрегулировал. По прогреву стало много стабильней и лучше, на прогреве приподнялись обороты. но--не помогло с дерганием
4. Снял и промыл форсунки. Проклял все на свете- особенно конструкторов. Над форсунками идет коса к АКПП да плюс двигатель завален назад. Из-зе нее к рампе хрен подлезешь. Два часа снимал , 15 минут мыл, 3 часа ставил. Руки ободрал по локоть. Снимал и мыл зря! Форсунки были идеально чистые. В следующий раз буду отсоединять прямую и обратку и давать двигателю работать на промывке, или скидывать с форсунок фишку и подавать на нее питание- но только не снимая рампу! итог- не помогло.
5. Начал склоняться к ВВ проводам. Но жаба душила- 1500-2000 р за комплект. Начал думать логически. Дерганья присутствуют только в самом начале открытия дроссельной заслонки. Значит при этом смесь крайне бедная и плохо горит или плохо поджигается.. Вариантов два- 1. если искра слабая то менять провода. Не подходит. 2. Разобраться почему такая смесь. Разобрался и открыл для себя последний узел в двигателе, о котором я еще не знал. EGR. Когда снял мембранный привод с ресивера, то о**ел от того количества кокса за ним. Даже не пытался его бодрить, по опыту многих из данного сайта я просто заглушил выход из него в ресивер путем установки жестяной прокладки. ВСЕ!!! ДЕРГАНЬЯ ПРОПАЛИ! Уже месяц езжу и балдею. Машина стала как ракета. При отпускании педали газа пропал клевочек.
Выхлопные газы которые при помощи этой EGR заворачиваются на впуск душили двигатель. Соотвественно максимальный эффект от их вреда был в самом начале открытия дросселя. Вот она и дергалась. Видимо при дальнейшем открывании дросселя воздуха прет уже много и эффект становится незаметен


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

И эта, Sergei_TLN, ты будешь чрезвычайно любезный мальчик, если исполнишь предписанное клубными правилами тут - http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=758
Автор:  Sergei_TLN [ Сб июн 06, 2009 11:30 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня вот ещё заметил, что при холостых оборотах бывают *провалы*. Стрелка одометра иногда на долю секунды падает, потом опять норм.

Буду копать в сторону EGR. Спасибо за совет!
Автор:  Sergei_TLN [ Сб июн 06, 2009 11:37 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ash

В голове каша. За 1 месяц вложил в машину около 16т.р Закапризничала мрачно:(
Тахометра конечно. Профиль заполнил.
Автор:  БелыйГусь [ Сб июн 06, 2009 11:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ash, оффтопить не будем, да? ;)
Автор:  Bopin [ Вс июн 07, 2009 12:07 am ]
Заголовок сообщения: 
У меня подобные брыкния возникали, когда я решил "поигаться" с положениями ДПДЗ. Может он у тебя погиб смерью храбрых?
Автор:  Sergei_TLN [ Вс июн 07, 2009 1:40 am ]
Заголовок сообщения: 
Значит пока основные позиции для проверки: провода, EGR, TPS.
Кстати ещё одна деталь всплыла в голове: несколько раз при прогретом движке с выключенным зажиганием слышал какое-то клацание в районе вакуумного датчика. Звук напоминает трещётку. Длится несколько секунд и прекращается. Что за аномалия так и не понял.

В понедельник займусь, потом отпишусь.

Благодарю за советы!
Автор:  Leonid80 [ Вс июн 07, 2009 10:44 am ]
Заголовок сообщения: 
Это не аномалия, это абсорбер.
По этому поводу не стоит беспокоиццо :)
Автор:  Sergei_TLN [ Пн июн 08, 2009 8:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за советы! Всёже иногда полезно читать мануал :)
Решил пробить по по кодам ошибок. Замкнул, завёл, поездил, считал. Оказалось - ДПДЗ. Полез смотреть, дотронулся до разъёма и отвалился провод. Он многожильный и даже видно что обламывался в течение длительного времени по одной жилке.
Автор:  voldemarik [ Пн июн 08, 2009 9:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
Sergei_TLN писал(а):
Замкнул, завёл, поездил, считал.

т.е. ты провел режим тестовый езды?
а потом замыкал кантакты на заведенной машине?
Автор:  ribalov75 [ Пн июн 08, 2009 9:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
voldemarik писал(а):
а потом замыкал кантакты на заведенной машине?


вот вот,очень мне это тоже интересно!
Автор:  Jackinda [ Пн июн 08, 2009 10:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
voldemarik
ribalov75
Замкнул, завёл, поездил, считал.

Есть же режим тестовой езды, при замыкании определенных контактов.
Автор:  ribalov75 [ Пн июн 08, 2009 10:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
Jackinda писал(а):
Есть же режим тестовой езды, при замыкании определенных контактов.


вопрос вот в чём: для тестовой езды замыкаются контакты Е1 и ТЕ2,потом,после поездки для считывания ошибок надо перемкнуть Е1 и ТЕ1, так вот перемыкать их надо на работающем моторе, или надо выключить зажигание,а потом опять включить?
Автор:  Sergei_TLN [ Пн июн 08, 2009 11:56 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я сбросил память компа. Затем на всякий случай проверил, осталось ли что в памяти. Показало, что ничего нет. Гуд. Далее как гласит букварь: врубить зажигание, замкнуть Е1 и ТЕ2, завести движок, поездить на небольшой скорости. Кстати показания индикатора Check engine у меня были такие: когда замкнул контакты и включил зажигание, лампочка мигала постоянно. Как только завёл двигатель - потухла. Начал движение. Стоило машине начать дёргаться - тут же загорелась эта же check engine и уже не тухла до самого останова.

В азбуке как то криво написано, надо ли вырубать зажигание или нет.

Пошёл логическим путём. Вначале память пуста(мы её обнулили). Потом мы поездили и записали код ошибки в память(Е1+ТЕ2). Он там и останется и никуда не денется пока мы снова всё не обнулим (клемму скинем с аккума). Поэтому приехал, заглушил двигатель, замкнул Е1 и ТЕ1 и спокойно сосчитал коды 41, 42, 43.
Исправил поломку, обнулил память, проделал всё ещё раз. Теперь при езде лампочка check engine не загорелась. Остановился, заглушил. Память пуста. Ошибок нет. Чего и Вам желаю.
Автор:  voldemarik [ Вт июн 09, 2009 12:06 am ]
Заголовок сообщения: 
Sergei_TLN писал(а):
В азбуке как то криво написано, надо ли вырубать зажигание или нет.

отсюда и вопрос возник, чтобы на твоем примере точно убедится, как правильно.
Sergei_TLN, ты наверное первый в клубе кто таким методом нашел ошибку, хотя возможно кто то не отписался.
Автор:  IVANUSHKA [ Вт июн 09, 2009 12:45 am ]
Заголовок сообщения: 
Sergei_TLN
Не мог бы пояснить, что ты подразумеваешь под кивком? У тебя же автомат?

У меня такая особенность. разгоняешься скажем на второй до 3-4 т оборотов. Если резко бросить газ, то машина дернется, может даже не один раз. Это кивок или ты имел в виду другое?
Автор:  ribalov75 [ Вт июн 09, 2009 1:11 am ]
Заголовок сообщения: 
Sergei_TLN писал(а):
Поэтому приехал, заглушил двигатель, замкнул Е1 и ТЕ1 и спокойно сосчитал коды 41, 42, 43.

но при этом E1 иTE2 оставались замкнутыми? по букварю вроде так должно быть.
Автор:  banderas [ Вт июн 09, 2009 11:20 am ]
Заголовок сообщения: 
Sergei_TLN, ты наверное первый в клубе кто таким методом нашел ошибку, хотя возможно кто то не отписался.
я в свое время таким макаром пытался выявить ошибку при детонации, но все было безуспешно - ошибок не показало.
Автор:  voldemarik [ Вт июн 09, 2009 11:46 am ]
Заголовок сообщения: 
banderas писал(а):
я в свое время таким макаром пытался выявить ошибку при детонации, но все было безуспешно - ошибок не показало.

я тоже пытался, но нефига не нашел:)
Автор:  kirser [ Вт июн 09, 2009 12:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
Где стоит на 3S-FE EGR? Если ктосможетсфоткайте или ткните в меня ссылкой. спасибо.
Автор:  Sergei_TLN [ Вт июн 09, 2009 6:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
ribalov75

Да. Они оставались замкнутыми. Накинул вторую перемычку. Хотя думаю если бы и разомкнул, всёравно в памяти остались бы эти же ошибки.
Автор:  DJ_Slava [ Чт сен 17, 2009 8:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
Не прошло и месяца с момента покупки Карины, как сёдня столкнулся еще с одной проблемой - на этот раз, похоже, с серьёзной...(.

Щас возвращался домой и заметил, что машина стала плохо ехать, что-то клинит (хз что), газ отпускаешь - резкое снижение скорости, дёргается, а при нажатии - резкий рывок. Обороты стали набираться крайне медленно+ при наборе оборотов может опять начать "клинить", и скорость не набирается, а наоборот.

Позвонил знакомому на такой же Карине, он предположил что дело в малом кол-ве топлива в баке, я уж было обрадовался... ан нет, после заправки ситуация совершенно не изменилась(((.


В чём дело, к чему готовиться?(
Автор:  Hronick [ Чт сен 17, 2009 9:02 pm ]
Заголовок сообщения: 
DJ_Slava

Ты знаешь, у меня абсолютно все то же самое что ты описываешь. Рывков не чувствуется только на больших скоростях, а до 60-ти все как у тебя. Я заглушил EGR поставив туда пластину из жести. Толку -0. Варианты думаю такие: 1) Дохлая лямбда 2) Засорившиеся форсунки 3) ВВ провода 4) Что-то в трамблере (бегунок например).

Зажигание мерял - 10-11 гр. - норма.

На выходных буду тестить с помощью кабеля и ноутбука, по методике описанной в форуме. Тест наверное все покажет :)

Похоже в основном 3S-FE страдают склонностью к рывкам :)
Автор:  voldemarik [ Чт сен 17, 2009 9:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
Hronick, ты на это обратил внимание?
DJ_Slava писал(а):
газ отпускаешь - резкое снижение скорости
Автор:  DJ_Slava [ Чт сен 17, 2009 9:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Hronick писал(а):
Похоже в основном 3S-FE страдают склонностью к рывкам :)

У мну если что, 4A-FE, причём похоже что LB.
Что интересно, на холостых обороты набираются нормально (тахометра нет, но по крайней мере, не ощущается). НО стоит только включить передачу и поехать, так начинается карусель... На газ нажимаю - ускорение слабое, причём может резко дёрнуть, но ускорения как такового не будет. Потом в процессе набора скорости может внезапно "заклинить" и дёрнуться, резко снизя скорость... При отпускании педали газа тоже скорость резко падает рывком.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/