Toyota Carina E

Я же не против того средняя скорость получается меньше, но расход ну не будет такой маленький как у тебя.
Причем у тебя есть условие, считается болльше 40 км/час, т.е. как нало разбить твой участок пути на участки, в которых скорость была постоянно, чтобы получилось средняя скорость 50,1 км/ч. Ну вот ты для примера разбей участок в 500 км.
Может у тебя колеса маленькие?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

voldemarik
Причем сдесь колеса??? Ну посмотри мою табличку на передыдущей страничке, там даны данные по двум длительным поездкам. И потом, ну чего ты уперся в постоянную скорость. Ну не бывает ее в поездках ни когда. Это только на стенде можно ее смоделировать... Но это ИМХО.

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

100 км со 100 км/ч
и 100 км с 140 км/ч
Ты не забывай, что у тебя даные при скорости больше 40 км/ч, а это не вносит сильные изменения в среднюю скорость из за простоев, движения на меленкьой скорости.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Давай, проверим твои данные, будешь ты ехать, например, больше 200 км. Проверишь средний расход за поездку методом полного бака, засекешь время и растояние по спидометру и по карте. А потом все сравним вычесления и показания БК

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

Я только заметил, у тебя что график построен
Средний Раход Бензина в Пути (без учета остановок) от Средней скорости (с учетом остановок)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Ну ты точно - не угомонный... Вспомни школьный курс динамики из физики. Как считается скорость? Как считается средняя скорость?


Да проверяй колько хочешь. Для этого тебе две поездки. Данные в таблице. 9.05.2009 - Касли - Кунгур через Екатеринбург За все время в пути ни разу не заправлялся. Домой приехал с горящей лампочкой резерва. Среднюю скорость БК считал при V>3 км\час.
Вторая Касли - Миасс - Златоуст - Уфа и обратно. 27.07.2009 На обратном пути долил 30л. Но до сих пор еще не заправлялся. Сегодня планирую, лампочка начала моргать. Можешь делать свои расчеты. Только при этом учти в Уфимской поездке - поездку на дачу к родственникам порядка 80 км туда и обратно.


Для того, что бы у тебя рассеялись сомнения по поводу моих данных, поясню. Алгоритм расчетов средней скорости БК таков, Расстояние деленное на время!!! Но не время которое прошло с момента когда ты сел за руль у дома и вышел из машины в конечной точке своего пути, а время работы двигателя. По этому, если ты остановился на светофоре и простоял там три минуты с работающим ДВС, то это время учитывается в расчета и скорость при этом считается равной 0. Согласись, что когда ты стоишь, то по определению динамики ты всеравно имеешь скорость - скорость покоя =0 Но вот если ты остановился поПисать и заглушил движок, то такая остановка в расчет не берется. Можешь проверить расчет средней скорости по таблице, раздели пройденный путь на время в пути. Разница будет только в десятых долях....

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

та как угодно, главное чтобы правильно.

Я не школьник, поэтому имею право считать как угодно, чтобы показать тебе наглядность.

Так уже сомнений нет, просто график который ты построил

не дает понимания с какой скоростью надо ехать, чтобы сэкономить бензин. а отлько можно понять какая у тебя была средняя скорость за какойто промежуток времени, но привязывать расход к этой скорости некоректно.
Я сегодня замерил свою среднюю скорость движения на работу, если замеря завтра, то так же будет. Получилось 34,4 км/ч, согласно твоего графика я потратил 6,4 л/100 км, поверь это не так.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

То что средняя скорость, посчитаная тобой ПРАВИЛЬНАЯ. А вот как ты считал свой средний расход??? Если по показаниям приборки, то это +\- ЛАПОТЬ. Или у тебя стоит БК???
И еще. Свои данные я привел не как АКСИОМУ, а чисто показать, свои данные. И потому, что у БГ на подобном графике в подписи оси Х, стоит именно средняя скорость, а считаю, чисто по его данным, должна быть, МГНОВЕННАЯ или ПОСТОЯННА скорость движения. И поясню почему, в гафике приведена точка со скоростью 120 км\час. С какой же максимальной скорость за поездку нужно ехать, что бы иметь такую среднюю скорость???

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

По твоему графику и сравнил со средним расходом по городу.
БГ уже много раз писал, что сравнивать расход по городу не имеет смысла.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

А кто об этом спорит???

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Это именно средняя скорость и средний расход ЗА ПОЕЗДКУ - сел в машину, завел, проехал N километров за T времени, остановился, снял показания средней скорости и среднего расхода ЗА ПОЕЗДКУ. 120 км/час делалась специально, свернул с МКАДа на магистраль, Новую Ригу, остановился, сбросил данные за поездку, и поехал ~30 км до Бетонки со скоростью 115-125 км/час так, чтобы средняя скорость за поездку была 120. Также на том же участке намерился было снять точку 130, но помешали гаевые, вручив мне приз за скорость 134 км/час

Тем не менее точек на этот график тем летом я еще немного добавил, вот он


И обращу внимание на R в квадрате, это коэффициент корреляции, это величина достоверности аппроксимации. Чем ближе этот коэффициент к единице, тем теснее связь. Принято считать, что если коэффициент больше 0.5, то связь X и Y есть, меньше 0.5 - связь отсутствует.
Так вот, у меня этот коэффициент равен 0.65, у Анатолия - 0.16. Такая разница связана, видимо, с тем, что у меня начальные и граничные условия от точки к точке не изменялись, замеры всегда от старта до финиша. А Анатолий двигал некую учетную границу, >3 км/час, 50, 60 (что у меня никак не укладывается в голове - зачем? бензин я трачу на любой скорости, даже стоя на ХХ). И результаты сложил в одну кучку.
И еще очень большое недоумение вызывает облако точек на графике Анатолия в диапазоне 20-30 км/час с расходом 5.5-6.2 л/100. Не бывает такого, не бывает

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

И какой у тебя средний расход по городу??? И какова средняя скорость твоих поездок по городу? Она у тебя не может быть при каждой поездке одинаковая....

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

И я об этом:)
А получилось это из за того что график построен



10

На работу, причем если есть возможность, еду 80 км/ч.

Осенью будет меньше, больше машин будет по городу.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:


Вот БГ подтвердил

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Ну вот теперь стало понятно, как появились точки средней скорости на графике БГ. Но повторить "подвиг" не смогу, нет у нас таких дорог. И понял свою ошибку в наборе данных. Много точек снятия данных с БК по нарастающей А при этом меняется и стредняя скорость, и средний расход .

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

БелыйГусь, уже в програме для диагностики есть мгновенный расход, может вы сравните его в районе точки екстремума?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Вот подкорректировал свои данные и график. Взял общий средний расход. В результате получилось для моих условий , оптимальная скорость 58,8 км/час и расход при этом будет 5,83 л/100 км.

Для построения использовал всю ту же табличку, но выбросил из нее данные по накопительной системе.
А если брать в расчет "Средний расход в пути" то отличия не большие: Vопт.=53.86 км/час, расход = 5,6 л/100 км.
Что в принципе и показываем мне БК при установке V=50 км/час. На сегодня "средний расход в пути" 5.91 л/100 км.

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Мгновенный расход штука еще более эфемерная, чем расход в городском цикле. При одной и той же скорости он может быть и 0, и 40 л/100. При том, что средний расход за поездку составит 4.7/100

Atoll74, во, уже лучче
Но только точек в выборке для ее достоверной аппроксимации маловато. Еще точек 20 в диапазоне 70-120 км/час и оптимум твой подползет к 90, ага

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

БелыйГусь
Согласен, но нет у меня длительных поездок. А что бы сделать контрольные заезды, нет подходящей трассы. Так что я довольствуюсь только этим. Я и написал "для г.Касли и его окрестностей"

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Вот товарищи что изменилось у меня после замены мск. Прокатился я по трассе, оценив её на твердую 4, держа по расчетам Atoll74 100 +/-5 км/ч, туда и обратно по одометру получилось 276, по указателям от т. А до т.В 135*2=270 км, при этом шоком для меня получился расход в 14 л. Ехал 1 пустой. Итого получилось 5,1-5,2 л/100 км. Яфшоке Есть связь расхода с заменой мск через "чистый выхлоп" ?

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.

Enakin
ну по идеи да, масло попадая в камеру сгорания осложняет сгорание смеси, и лямда может коряво работать, изза этого и расход по выше. Типа как топливо с меньшим октановым числом, горит хуже, расход выше.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607

Не, не так было дело
Масло, попадая в камеру сгорания сгорает тоже, употребляя на свое окисление часть кислорода. Мозги вместе с лямбдой корректируют впрыск под оставшийся кислород, уменьшают подачу топлива.
Но машина при этом хуже едет, сгорающее масло тяги-то не дает. Драйвер, ясен пень, топчет пошибче тапку, топлива расходуется больше нормального.
Здесь можно привести аналогию - машина с одним отвалившимся горшком (из-за заклинившей форсунки, например) жрет топлива больше, чем тот же двигатель, работающий на всех 4-х горшках - недостаток мощности компенсируется усиленным тапкодавлением

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А до замены МСК в таком режиме ездил? Может такой расход и был

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

БелыйГусь


Спасибо что разьяснили более доходчиво) Ну я в принципе это и имел ввиду просто не знал как по толковей разьяснить.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607

Уж что что, а правильным тех.языком БГ может разьяснить.
По большей части я Льва так и понял.
Не БГ до замены были четкие 6,3 литра. Я все еще фшоке, в голове не укладывается. Почему ? Вы посмотрите в паспорт.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.

С точностью, до наоборот.

_________________
Carina E Wagon, 1.6 4A-FE LB, 97 г. англичанка.

Monah
Насколькоя понимаю, меньшему октановому чилсулу, нужна меньшая степень схатия, или так называемая большая камера, соответственно и большее количество кислорода. Вот от сюда и вывод что хуже горит.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607

Лев Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее.
Кто лучше блондинки или брюнетки?:D

_________________
Carina E Wagon, 1.6 4A-FE LB, 97 г. англичанка.

Monah

А ....й его знает, на вкус и цвет, а ему вообще не угодишь и попробуй заставь))

Хорошо перефразирую, как хорошее топливо и плохое)

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607