Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт авг 12, 2025 10:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 6:55 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 3:37 pm
Сообщения: 529
Откуда: Рубцовск/Санкт-Петербург
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Carina E 2.0 GTI, подвеска-SSS
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-GTE 4gen
PRODVi
В Японии закон когда-то был, ограничивающий максимальную скорость -180 км/ч и мощность- 280 л.с. Закон отменили, но производители продолжали придерживаться его, для внутреннего рынка.

Сегодня, обрадованный, что отсечка за 7000 оборотов, снова крутил, на этот раз на третьей. Итог, пока ехал на работу :D 2 передача- 105 км/ч, 3 передача- 160 км/ч по спидометру. Коробка S54, резина 195/65/15

_________________
Carina E 3S-GTE, liftback, 09/1992, ST191L-ALMVFW. Подвеска- СуперСтрат. Торсен.
Бортжурнал моей машины
Одо-дневник
Красная Carina E GTI на DRIVE2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 7:01 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm
Сообщения: 1425
Откуда: Бердск, Новосибирск
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Сегодня ехал на работу, завернул на привычную заправку, 95 не было, 92 давно не лью, пришлось залить 98. Посмотрим как она дунет на нем :-edu-edu-:

_________________
Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD.
Моя Карина на Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 7:39 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9928
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
PRODVi писал(а):
мож там дедок сидел и особо ни с кем не тягался?

мужичок, лет 30-35. И было видно, что он хотел погонять. Я потом его лицо недовольное видел когда мы с ним на следующей светофоре поровнялись.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 8:22 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 7:53 pm
Сообщения: 171
Откуда: Краснодар
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Corona ST190 седан
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4S-FE
Черепашка-ниндзя писал(а):
3S-GE по городу, да еще в час-пик это трындец еще тот. Зато на оборотах более 3000 двиг оживает и рвет так, что, машина аж летит. Обычные FE-шки отдыхают.

Полнлстью согласен, низы у мотора печальные. Иной раз держась в потоке приходится до 4 докручивать. Вторая машина с 4s, тот с самых низов тащит, но и подхват на верхах отсутствует практически. Короче, эластичный мотор, не в пример GE)

_________________
GTi '93 3s-ge gen3 - продано. Corona 4s-fe + Vista Ardeo 3s-fse
Я на Drive2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 10:33 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:11 pm
Сообщения: 420
Откуда: МО г.Подольск
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Volvo S60 I рестайлинг
Год выпуска: 2006
Черепашка-ниндзя а как в сравнении 4A-GE & 3S-GE ? не было возможности сравнить?

_________________
Я есть на DRIVE2 ;)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 10:46 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm
Сообщения: 1425
Откуда: Бердск, Новосибирск
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
А чо тут сравнивать? 3sge явный фаворит.

_________________
Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD.
Моя Карина на Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 10:51 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 7:42 pm
Сообщения: 1448
Откуда: г.Ковров,Владимир.обл.
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
PRODVi писал(а):
4A-GE & 3S-GE ? не было возможности сравнить

у меня была, причём сразу из одной в другую :) нечего и сравнивать

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
слабоват 4а для наших машин, вот для королок самое то

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Shaldi писал(а):
низы у мотора печальные. Иной раз держась в потоке приходится до 4 докручивать

а я с 4 только откручивать начинаю :D
для ГЕ это разве обороты

_________________
Carina E 4A-FE не LB седан 1997 г.в. GLI England продана
Carina E 3S-GE gen3 LiftBack 1992 г.в.
http://www.drive2.ru/r/toyota/840293
продам запчасти http://www.drive2.ru/l/7722237/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 10:59 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:11 pm
Сообщения: 420
Откуда: МО г.Подольск
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Volvo S60 I рестайлинг
Год выпуска: 2006
А в чём фаворит? Если брать 4А-ГЕ Блектоп и старый 3S-GE, то у них лошадок одинаково (по 165), новые да, помощнее. .

_________________
Я есть на DRIVE2 ;)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 11:04 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm
Сообщения: 1425
Откуда: Бердск, Новосибирск
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
PRODVi
Ну ты нашел чо сравнивать. Блэктоп завершающее поколение 4аге. Ну так и сравнивай с завершающим поколением 3сге бимс :D И старый 3сге понятие растяжимое, 5 поколений их, 4аге по-моему тоже 5.

_________________
Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD.
Моя Карина на Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2014 12:07 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:11 pm
Сообщения: 420
Откуда: МО г.Подольск
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Volvo S60 I рестайлинг
Год выпуска: 2006
Driver ну по годам если сравнивать, то последнее поколение 4А-ГЕ это примерно 3поколение 3с-ге.
3с-ка конечно огонь. .

_________________
Я есть на DRIVE2 ;)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 4:18 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 7:53 pm
Сообщения: 171
Откуда: Краснодар
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Corona ST190 седан
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4S-FE
PRODVi писал(а):
А в чём фаворит? Если брать 4А-ГЕ Блектоп и старый 3S-GE, то у них лошадок одинаково (по 165), новые да, помощнее. .

Крутящий момент отличается

_________________
GTi '93 3s-ge gen3 - продано. Corona 4s-fe + Vista Ardeo 3s-fse
Я на Drive2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 9:05 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
PRODVi писал(а):
не было возможности сравнить?

Нет.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
RADIK писал(а):
для королок самое то

Дык Короллка более инертная, разгоняется охотнее. После Короллы очень даже заметно, что Карина "любит" постоянную скорость, а на разгон надо больше дури. И все же, согласись, чтобы тошнить в пробках по городу или ехать 90 по объездной, где сплошные камеры, 4А вполне достаточно.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 4:12 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5509
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Черепашка-ниндзя писал(а):
Дык Короллка более инертная, разгоняется охотнее.

Как это? Переведи.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 10:55 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 7:42 pm
Сообщения: 1448
Откуда: г.Ковров,Владимир.обл.
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Виктор77
в смысле легче

_________________
Carina E 4A-FE не LB седан 1997 г.в. GLI England продана
Carina E 3S-GE gen3 LiftBack 1992 г.в.
http://www.drive2.ru/r/toyota/840293
продам запчасти http://www.drive2.ru/l/7722237/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 2:03 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Виктор77 писал(а):
Как это? Переведи.

Про самолет говорят, что он инертный, если он легко теряет скорость и так же легко ее набирает от малейшей подачи газа. Им довольно затруднительно управлять при выполнении посадки.

Королла туда же. Благо, что она по земле едет.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 9:03 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm
Сообщения: 1425
Откуда: Бердск, Новосибирск
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
RADIK писал(а):
в смысле легче

100 кг? Если не меньше.

_________________
Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD.
Моя Карина на Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 9:34 am 
Не в сети
Инопланетный гость Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4895
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
Так то если что... Из курса механики (как давно это было): при действии не уравновешенной системы сил, инерция проявляется в том, что тело изменяет своё движение постепенно, и тем медленнее, чем больше его масса, являющаяся мерой инерции тела. Т.е. Черепашка-ниндзя в корне не прав. Чем тяжелее тело, тем более оно инертно. Это ещё вроде даже школьный курс физики :wink:

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 10:28 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Driver писал(а):
100 кг? Если не меньше.

Как минимум 200. Если верить весам у нас на бывшей работе. Королла 1140 (дизельная), Карина 1320 (4А). Бензиновая на 100кг легче должна быть.

Евген писал(а):
Черепашка-ниндзя в корне не прав. Чем тяжелее тело, тем более оно инертно.

Я говорю то, что говорят люди с высшим авиационным образованием. Они зря говорить не будут. Собственно, инертность и инерционность не являются синонимами. Про инерционность все правильно написал.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 10:43 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Сравнение с самолетом вообще пи о чем,хоть как терминами оперируй.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 11:19 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
MerTV Речь идет о наборе скорости, не более того. Машину с самолетом никто не сравнивает, хотя это в принципе корректно. У обоих есть масса и лобовое сопротивление. Да, эти параметры сильно отличаются, но пример вполне наглядный. Если очень хочется, можно сравнить ту же Короллу с Кариной по массе и лобовому сопротивлению. Будет понятно, почему Королла по городу расходует топлива чуть меньше, а на трассе расход примерно одинаков.

А кому крутить до отсечки или не крутить, дело каждого. Машина твоя, делай с ней что хочеш. У нас тут есть товарищ, которому 140 мало, ездил не так долго и развалился у него мотор. И кто бы ему не предложил свой б/у движок в отличном состоянии, никто на такую эксплуатацию гарантию давать не хочет.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 1:34 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:11 pm
Сообщения: 420
Откуда: МО г.Подольск
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Volvo S60 I рестайлинг
Год выпуска: 2006
Черепашка-ниндзя разговор не о том, хочешь ли ты крутить до отсечки или не хочешь.
Мы выясняем как лучше: когда стоит крутить, когда не стоит, как это отражается на состоянии двига, масла, мощности, долгожития двига, жоре масла, можно ли ездить только тихонько или иногда стоит жарить, ну и тд и тп вообщем

_________________
Я есть на DRIVE2 ;)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 3:22 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm
Сообщения: 1849
Откуда: Белгород
Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
Если двигатель исправен и обслужан нормально, можно крутить и не парится,а если экономите на масле и каких то деталях(фильтры,ГРМ и тд),да же на том же бензине льёте 92, лучше не увлекаться сильно!

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e150f-08b+torsen, SSS,1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 3:33 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3520
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
PRODVi писал(а):
разговор не о том, хочешь ли ты крутить до отсечки

Тема как раз о том. Нормальный двиг, не GE, до отсечки можно крутить разово, часто, при условии, что залита синька 5W30, рекомендуемая фирмой-изготовителем. Тем, у кого залито 10W40 по каким-либо религиозным, политическим или экономическим соображениям, этого делать не стоит. Разная кинематическая вязкость выдерживает разную скорость разделяемых деталей. Отсюда и пляшем.

Для сравнения: заезжаем в лужу воды, проезжаем, обрызгиваем всех, едем дальше. Или заезжаем в лужу из ЛИТОЛ-24 и останавливаемся, возможно при этом выбиваем головой лобовое стекло. Вот так же детали двигателя себя чувствуют в масле не той вязкости.

Всегда стоит помнить, что бережное обращение продлевает жизнь любому, даже насмерть убитому мотору.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 3:48 pm 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 2721
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
бережное обращение понятие для каждого разное, уж лучше мне кажется крутить до отсечки чем насиловать машину на 4 передаче при скорости 20 км в час когда аж клапана звенят при наборе газа, есть у меня такие знакомые на жигулях

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крутить ли до отсечки ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2014 4:01 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm
Сообщения: 1849
Откуда: Белгород
Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
Черепашка-ниндзя писал(а):
Нормальный двиг, не GE, до отсечки можно крутить разово, часто, при условии, что залита синька 5W30, рекомендуемая фирмой-изготовителем. Тем, у кого залито 10W40 по каким-либо
Вроде как нужно лить 5w40, я лил зимой 5w30 castrol long life жрало масло пипец(литр масла на 2 тыс. км,как мне объяснили тепловые зазоры не те из за этого жрёт),лил 10w40 эльф контешион сти и зимой и летом всё норм без долива,потом лил валволайн вр1 расинг 10w60,щас лью валволайн вр1 расинг 5w50 кручу постоянно и всё норм!
Да можно любой двиг крутить, отсечка по оборотам не зря придумана, просто есть ли в этом смысл,многие двигатели на высоких оборотах не едут,проще переключить передачу и поехать быстрее,конечно если масло гавно то печаль может случится или инзнос больше,но если ты душишь мотор на маленьких оборотах как написал
Artem23 писал(а):
на 4 передаче при скорости 20 км в час
это ещё хуже

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e150f-08b+torsen, SSS,1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB