Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 3:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 10:01 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
tj_tosha писал(а):
а колпочкам то ни чего не будет

С перепугу, можно что угодно сламать, иногда излишнее усердие тоже вредно.

Вот поэтому, перед заливкой масла, я промыл двигатель чистым маслом.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 11:03 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 10:44 pm
Сообщения: 27
Откуда: Александров
Репутация: 1 [ ? ]
Тут в выходные "прочищали" Короллу 1991 с 4A-FE.
Симптомы - жор масла, весьма активный на скоростях свыше 3000 оборотов.
Компрессия до экзекуции - 11,5-12,5

Лили в движок всякую гадость.
Соответственно, после каждого раза - по 15 км на 2-3 передачах на 3-5 тыс. оборотов.

Первых два раза залили на ночь смесь керосин+ацетон. Для экономии. Для того, чтобы с поверхности весь нагар вышел.
Далее ещё два раза на ночь - ЛАВР. Итого, в общей сложности, двое суток машина с химией в движке стояла, в перерывах - отжарка на высоких оборотах.

Результат - видимый - компрессия измерянная - 13,0-13,5.
Машина стала ехать лучше (по словам хозяина). Но это, скорее всего, из-за того, что ранее он её не раскручивал свыше 4000 оборотов. Жор масла не прекратился. Что и ожидалось.
Зато с души упал камень - сделали всё, что могли без залезания вовнутрь. Сейчас перед владельцем стоит выбор - либо доливать спокойно масло, либо делать миникапиталку. Он склоняется к первому по экономическим соображениям :)


Вот так.
Константин.

_________________
Были: CarinaE 2.0 Liftback Японка 1992; Avensis 2.0 Sedan Sol 1999; Avensis 2.0TD универсал 1998; Hiace 2.4D 1990

Сейчас из Тойот: CarinaE 1.6 (4afe) Liftback Японка 1993; Picnic 2.0(3sfe) 1997; Toyota Hiace 2.4D (2l) 1998 европеец; Lexus RX400h 2005; плюсом Гетц 1,6 2004


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 2:57 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
щелочь с металлами не реагирует, так что съест только сажу.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:35 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
diablo писал(а):
съест только сажу

А вот Прохор, он же Il matto, как раз другого мения про щелочь.

Кстати Щелочной химией Замечательно отчистил свечи от нагара, а потом уже утенком, сделаю поправки в ФАКе. Свечам на пользу.
Но в прецизионные детали, со щелочю не полезу.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:40 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 10:26 am
Сообщения: 1522
Откуда: СПб, Псков
Репутация: 25 [ ? ]
У меня кольца и колпачки меняны 10тыщ назад, по началу масложора вообще не было, сейчас он начался, есть смысл мне с лавром заморачиваться или кольца за такое время не могли залечь? Машину не перегревал.

_________________
Было:
Toyota CarinaE 1994г., Сарай, Японка 1,6. 4А-FE LB 99 л.с. (очень удобно при расчёте транспортного налога и страховки:)) прошла уже 323 000 км.
Сейчас:
Toyota Аvensis1 2001г. Седан 1,6 3ZZ-FE 110 л.с. Едешь и тишина.....:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:54 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
diablo скажу прямо, у меня создается впечатление, что тебя "приклинило" в одном положении и не отпускает.
По твоей теории, что щелочь это - решение всех проблемм. Следовало бы нафигачить щелочи в масло т.е. сделать ему щелочное число под 20! и все, все проблеммы решены, двигатель будет сверкать чистотой.
Но почему-то так не делают, или щелочь сильно дорогая? Или сильно сложно это сделать? Да нет совсем не сложно.

Думаю надо мыслить немного шире и глубже и в полезном отмывании тоже есть какой-то разумный предел.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

il matto писал(а):
Если кратко, то в идеале для турбомоторов в общем будет:
- синтетика на эстеровой основе
- с вязкостью на зиму 0в
- содержащая небольшое кол-во свободных эфиров
- имеющая низкую зольность и щелочное число
- имеющая максимальную Т вспышки при условии соблюдения
предыдущих показателей
- с вязкостью не менее в40, если машина не только для заездов
на драге (в гараже стоит, изредка на автовозе приходит на
заезды)
- отсутствием присадок на полимерной основе (тефлон, керамопласты)
- и т.п (все уже писал)


Dr.AnDr писал(а):
Давайте разберемся с оптимальным щелочным числом. Исходя из повышенного содержания серы в нашем бензине нужно выбирать масла с высоким щелочным числом. так ли это??


il matto писал(а):
Щелочное число условно большое = мытый мотор. Но при этом больший износ пов-тей. Вот тут баланс важен.
Мое предложение - на мойку брать злое число, типа Мобил 7500 Клин, в штатном режиме ездить на масле со средними числами.


Оригинал тут http://forums.drom.ru/gt-forum/t1150999078-p6.html

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:57 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
щелочь не реагирует с металлами которые в наших моторах, читайте учебник химии за 9 класс. почему не используют в масле? потому что масло предназначено для смазывания, а не для отмывания.. для отмывания есть промывочное масло, вот у него щелочное число может и поболе будет.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:09 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
SoSed60 писал(а):
есть смысл мне с лавром заморачиваться или кольца за такое время не могли залечь?

Маловероятно. Но если сильно постаратся...

например: плохое масло+плохое топливо+постоянно низкие обороты под нагрузкой.

Что у тебя со свечами? Загляни в горшки с фонариком.

Жор начался на том же масле? сколько пробег на нем? какое масло?

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:12 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 10:26 am
Сообщения: 1522
Откуда: СПб, Псков
Репутация: 25 [ ? ]
Масло Esso 10w40, прошел на нем 8 тыщ. Свечи не смотрел еще.

_________________
Было:
Toyota CarinaE 1994г., Сарай, Японка 1,6. 4А-FE LB 99 л.с. (очень удобно при расчёте транспортного налога и страховки:)) прошла уже 323 000 км.
Сейчас:
Toyota Аvensis1 2001г. Седан 1,6 3ZZ-FE 110 л.с. Едешь и тишина.....:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:24 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
diablo и фсе остальные
Дак есть ли смысл и безовасность в промывке щелочью (ну химией для мойки моторов), потом промывочным маслом (пару раз). И в какой концентрации заливать, НУ или когда моется разобранный мотор.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:29 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
SoSed60 писал(а):
Масло Esso 10w40, прошел на нем 8 тыщ.

Хавать начало сразу или после 4-5 тыс?

Мой совет, попробуй поменять масло, Эссо масло хорошее, но когда оно оригинальное, но настоящего Эссо думаю в России нет.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Последний раз редактировалось Dmitry_R Ср апр 01, 2009 10:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:34 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
пару раз промывочным точно не стоит. есть инструкция, которая гласит что мыть больше 30 минут нельзя и никаких нагрузок на двигатель. т.к. промывочное масло промывает, но не смазывает так хорошо как масло.
когда разобранный мотор мотор моешь- щелочь ну просто самое лучшее средство(пробовал много чего) однако все и щелочь не отмоет. например канавки колец моются до какого то придела. после чего щелочь уже не вступает в реакцию с шлаком. но шлак остается в большом количестве и удаляется только механически. так что все не отмыть никогда.. проще не допускать такого состояния, когда происходят отложения.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:36 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
diablo писал(а):
проще не допускать такого состояния, когда происходят отложения.

+1

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:37 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
+11

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:40 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
так надо масло менять почаще! раз в 7 тыщ хотя бы. 10ка уже многовато, мне кажется.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:48 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Смотря какое масло и какой стиль езды, для некоторых 5 тыс уже много, а для других и 12-15 нормально.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:52 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
у меня в моторе сгорает в 2 раза больше бензина чем в 1.6 наверное поэтому срок масла такой маленький) вот только почему многих одинаковые проблемы?? колечки почему то залегают... и мотор внутри весь в саже что нигер. и хозяева думают что нормально масло менять раз в 15 тыщ.. экономят наверное.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 10:54 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
ИМХО -8 тык

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 11:28 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 10:26 am
Сообщения: 1522
Откуда: СПб, Псков
Репутация: 25 [ ? ]
Dmitry_R
Ты как эксперт, скажи какое тогда лить? Ты сам какое льешь?

_________________
Было:
Toyota CarinaE 1994г., Сарай, Японка 1,6. 4А-FE LB 99 л.с. (очень удобно при расчёте транспортного налога и страховки:)) прошла уже 323 000 км.
Сейчас:
Toyota Аvensis1 2001г. Седан 1,6 3ZZ-FE 110 л.с. Едешь и тишина.....:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 11:38 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
Пищя для размышлений.
Взаимодействие алюминия со щелочью и водой

Алюминий ‑ активный металл, однако из-за прочной оксидной пленки его активность мало заметна. Алюминий не реагирует с водой, на поверхности металла – плотная пленка оксида. Пленку оксида можно удалить щелочью. Когда пленка растворяется, металл начинает бурно реагировать со щелочью, выделяется водород.

2Al + 2KOH + 6H2O = 2 K[Al(OH)4] + 3H2↑

Проверим, будет ли действовать вода на освобожденный от оксидной пленки алюминий. Удалим щелочь и промоем поверхность металла. Свободный от оксидной пленки алюминий реагирует с водой. Выделяется водород и образуется нерастворимый гидроксид алюминия.

2Al + 6H2O = 2 Al(OH)3 ↓ + 3H2↑

Мы увидели, что если нарушить плотную естественную оксидную пленку алюминия, он легко разрушается даже в воде. Поэтому алюминиевую посуду не рекомендуется чистить средствами, содержащими щелочь, так как при этом алюминиевые изделия быстро теряют привлекательность, а в посуде из алюминия быстро образуются дырки.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 12:00 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
SoSed60 Тут это уже оффтоп, ответ ушел сюда:
http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1426 ... &start=300

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 12:00 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
SoSed60 писал(а):
Ты как эксперт, скажи какое тогда лить? Ты сам какое льешь?

POLO:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 12:01 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Enakin писал(а):
Пленку оксида можно удалить щелочью. Когда пленка растворяется, металл начинает бурно реагировать со щелочью

Dmitry_R писал(а):
Теперь думаю набрызгаю бесконтактной мойкой (Любимая химия Дьябло), тут главный прикол, отошли даже окислы, остался оголенный метал, на некоторых участках Химия даже слегка "хаванула" метал.

Щуп теперь как после хим обработки абсолютно белый.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 12:24 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
Кто то может не понял "пищи". Обьясняю - когда щелочь растворяет оксидную пленку, она принимается за люминтий, каким макаром ? да просто Al всупает в реакцию с кислородом в составе щелочи для образования новой оксидной пленки, которая тут же снова расвряется. Процес давольно заметный на взгляд. И кстати безконечный (ну пока хватит щелочи). О как. :wink: А вот железо с щелочами не воздействует.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 12:30 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
ага.. поэтому в столовой все алюминиевые ложки в дырках. не смешите. лучше скажите сколько нужно щелочи, что бы расстворить один милиграмм металла.. с учетом того что при протекании реакции металл покрывается нерастворимым оксидом и реакция прекращается.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB