Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Сб апр 27, 2024 8:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2015 9:46 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 12:28 pm
Сообщения: 97
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E, лифтбек
Год выпуска: 1996
Двигатель:
День добрый, уточните немного по подшипнику. Столкнулся с разными параметрами подшипника для своего авто. Нужен совет!!!
Экзист выдает для моего авто подшипники отличающиеся по внешнему диаметру. Какой выбрать ?

SKF VKBA 3308

Общие
Внешний диаметр, мм72
Внутренний диаметр, мм39
Ширина, мм37
Габариты, мм111x102x68
Вес, г746
В артикуле деталей, шт1

SNR R169.26

Общие
Внешний диаметр, мм74
Внешний диаметр 2, мм0
Внутренний диаметр, мм0
Диаметр отверстия, мм38
Ширина, мм36
Ширина 2, мм0
Габариты, мм110x109x79
Вес, г740
В артикуле деталей, шт1

_________________
Мой дизелек на Драйве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2015 9:57 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
SKF VKBA 3308 в заменителях диаметр 74 мм,но в применяемости нет Карины Е.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
42409-0501 вот наверное нужный тебе артикул.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 1:53 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 12:28 pm
Сообщения: 97
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E, лифтбек
Год выпуска: 1996
Двигатель:
Сергей С@ныч писал(а):
SKF VKBA 3308 в заменителях диаметр 74 мм,но в применяемости нет Карины Е.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
42409-0501 вот наверное нужный тебе артикул.




По такому артикулу Экзист сказал -> По вашему запросу ничего не найдено.(( :ne_vi_del:

_________________
Мой дизелек на Драйве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 9:27 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
42409-05010 нолик потерялся. :)

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 9:48 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 11:23 am
Сообщения: 960
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
По SKF-у информация, что это комплекты с пыльниками/сальниками для разных вариантов и моделей авто.
Наверное, имеет смысл заказать сам подшипник (допустим NSK или Koyo), а всё "обрамление" - отдельно.
Или заказывать оригинал, или снимать и замерять, потом заказывать. Каталоги подшипниковых фирм в и-нете есть, можно подобрать то, что нужно, сверяясь с предложениями Экзиста...

42409-05010 - это задняя ступица... Или я что-то не понял?

_________________
Пётр
АвтоРадиоКлуб Екатеринбург http://autoradioclub.ru
Могу дать совет по СВ связи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 9:58 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 12:28 pm
Сообщения: 97
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E, лифтбек
Год выпуска: 1996
Двигатель:
Лето писал(а):
По SKF-у информация, что это комплекты с пыльниками/сальниками для разных вариантов и моделей авто.
Наверное, имеет смысл заказать сам подшипник (допустим NSK или Koyo), а всё "обрамление" - отдельно.
Или заказывать оригинал, или снимать и замерять, потом заказывать. Каталоги подшипниковых фирм в и-нете есть, можно подобрать то, что нужно, сверяясь с предложениями Экзиста...

42409-05010 - это задняя ступица... Или я что-то не понял?



42409-05010 - это задний. Но я спрашивал про передний. Там разница в подшипниках в 1мм, но подходят по описанию и один и другой. Неужели это не повлияет на запрессовку ? ((

SKF VKBA 3308
SNR R169.26

_________________
Мой дизелек на Драйве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 10:11 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
90080-36043 вот передний,тоже 74 мм диаметр.Ты где артикулы нашёл о которых спрашиваешь?

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 10:18 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 12:28 pm
Сообщения: 97
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E, лифтбек
Год выпуска: 1996
Двигатель:
Сергей С@ныч писал(а):
90080-36043 вот передний,тоже 74 мм диаметр.Ты где артикулы нашёл о которых спрашиваешь?


Все в Экзисте. Вот по этому и засомневался, что с разными размерами выдает. Там еще штук 10 разных предложений по аналогам, просто все не копировал сюда.

_________________
Мой дизелек на Драйве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 11:00 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Я свой выбор остановил вот на этих: DAC3874W-6CS84 (KOYO), правда не покупал пока :? только список составил.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 12:20 am 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2015 12:23 am
Сообщения: 3
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1.8
Здравствуйте! вы впервые меняете подшипник!? причины могут быть разные,может просто подшипник такой попался,у меня бывало такое ,правда не на карине! при движении нет биения в руль?если бъёт в руль,то это плохо влияет на подшипник ,и срок его эксплуатации на много меньше! возможные причины биения,плохая балансировка колёс,плохая резина,или проблема в полуоси! Когда будите менять пот. обратите внимание на ступицу в каком она состоянии,возможно если если потшипник был сильно убит,он мог заклинить и могло провернуть внутреннюю обойму подшипника,на снятой ступице сразу видно будет,хорошая ступица должна быть гладкой,плохая- протёртой и шершавой и подшипник очень легко запресовываться! требуется замена ступицы или возможна реставрация иначе будешь менять подшипники каждые пару тысяч!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 5:00 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2014 2:05 pm
Сообщения: 44
Откуда: Калининград
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E (UK)
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE LB
Я так понимаю для замены нужны:
собственно сам подшипник;
cальники 2 шт;
стопорное кольцо

А пыльник ступицы тоже новый нужен или можно старый оставить? Его нет в комплекте сальников? И вообще что содержит комплект сальников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 5:19 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm
Сообщения: 1758
Откуда: Ростовская обл., Орловский п.
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
hawk182, Можешь старый пыльник поставить, он железный, он стерпит.
В комплекте оригинал были сальники, пыльник и стопор, в комплекте от "фебест" было тоже самое.

_________________
Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 5:20 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 2234
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
hawk182
Все правильно.
Пыльник из металла, он вечный :) в комплекте вроде должен быть

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 5:47 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1285
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Мне Антон (Beso) менял в своем сервисе когда-то передний правый подшипник. В Екзисте покупал для замены перечисленное ниже:
Koyo DAC3874W-6CS84 Подшипник ступицы колеса
Toyota 04422-20080 Сальники ступицы передней
Toyota 90521-79002 Кольцо подшипника ступицы

Карина была с АБС.

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 6:07 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 7:42 am
Сообщения: 1493
Откуда: г.Сызрань Самарской обл.
Репутация: 29 [ ? ]
KRANLOD писал(а):
hawk182 писал(а):
выбирать из koyo/nsk?

Брал и Koyo и NSK. Комплекта уплотнений(сальники и пыльник) с ними не идёт. Если с ABS то бери к-т уплотнений Т1220.


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
hawk182 писал(а):
стопорное кольцо

Не нужно его,обычно с ним ничего не случается.

_________________
Андрей. Carina E 4A-FE LB МКПП AНГЛИЯ,12.96г. УНИВЕРСАЛ.
    Hyundai Solaris 1.6 2014г. Хетч.
    SUZUKI IGNIS 2WD МКПП 1,3 2007г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 6:19 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1285
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
KRANLOD
Насчет стопорного кольца не согласен.
Стоит оно на ЕМЕКС около 100р. Просто, если при замене подшипника выяснится, что с ним что-нить случилось, то потом устанешь бегать по магазинам искать его в наличии. Так что я в тот кон перестраховался - купил заранее.

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 6:23 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 7:42 am
Сообщения: 1493
Откуда: г.Сызрань Самарской обл.
Репутация: 29 [ ? ]
hawk182 писал(а):
можно старый оставить?

Можно пыльник старый. Себе по ошибке взял к-т уплотнений Т 1221 (без АВС) - сальники такие же,а пыльник не подошёл(на моей с АВС),поставил старый.

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:
denis123567 писал(а):
что с ним что-нить случилось,

Ну если ездить беспредельно(долго с шумом) и до разрушения подшипника,то да.

_________________
Андрей. Carina E 4A-FE LB МКПП AНГЛИЯ,12.96г. УНИВЕРСАЛ.
    Hyundai Solaris 1.6 2014г. Хетч.
    SUZUKI IGNIS 2WD МКПП 1,3 2007г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 6:43 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1285
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
KRANLOD
Ну это кому как нравится. Я ж говорю - перестраховался. 100р - 250 гр колбасы, и то хреновой.

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 11:50 am 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2014 2:05 pm
Сообщения: 44
Откуда: Калининград
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E (UK)
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE LB
всем :spasibo--: , во всем разобрался


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 11:03 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 11:23 am
Сообщения: 960
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
Полез считать зубчики на помершем ШРУСЕ - разобрался передний ступичный подшипник. Обойма внутренняя вынулась. Буду менять, хотя обратно собралось и пока не гудит. Но ездить, на всякий случай, пока не буду.
Заказал подшипник Nsk 38BWD01A1ACA129 и комплект сальников Stone JF-16A52. Придёт, поставлю, отпишусь по результатам.

Подшипник передней ступицы NSK (замена для Toyota 90369-38003) - смотрите кроссы по номерам, он ещё три разновидности заменяет.

Наружный диаметр, мм 74, внутренний диаметр, мм 38
Ширина наружного кольца, мм 33, ширина внутреннего кольца, мм 36
В Экзисте числится как Nsk 38BWD01A1ACA129 (подшипник ступицы ЗАДНИЙ!!! ) на май 2015 цена 750 руб,
на коробке надпись изготовителя ZA-38BWD01A1-A-CA-02 RA1S 311
На внешнем кольце по торцу выбито 38BWD01A1a, на внутреннем - ZA

UPD: всё нормально поменялось, попутно выяснилось, что нужно саму ступицу поменять...

Фотка подшипника прилагается

По геометрии совпадает с комплектом SKF VKBA 6961.


Вложения:
P4.JPG
P4.JPG [ 88.04 КБ | Просмотров: 10299 ]

_________________
Пётр
АвтоРадиоКлуб Екатеринбург http://autoradioclub.ru
Могу дать совет по СВ связи


Последний раз редактировалось Лето Ср май 13, 2015 8:36 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 5:44 pm 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 2721
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
дак зачем новый то заказывал , новый у тебя так же развалиться ))

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 7:11 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:46 pm
Сообщения: 404
Откуда: Ростов-на-дону
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7AFE STD
День добрый! Недавно поменял передние ступ. подшипники, при замене завязался спор с корешем надо ли мазать новые подшипники или нет :rugaet-sja: Я отказался мазать, хотя он настаивал... :D Правильно ли я сделал что не помазал?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 7:19 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:48 pm
Сообщения: 1353
Откуда: Витебск
Репутация: 48 [ ? ]
Машина: Carina_E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE\LB
Тоб161 писал(а):
День добрый! Недавно поменял передние ступ. подшипники, при замене завязался спор с корешем надо ли мазать новые подшипники или нет :rugaet-sja: Я отказался мазать, хотя он настаивал... :D Правильно ли я сделал что не помазал?

--если китай брали ,то лучше промыть и поменять-мало ли чего туда всунули ,а в таком ,даже китайском смазка родная хорошая :


Вложения:
770-0359.jpg
770-0359.jpg [ 108.05 КБ | Просмотров: 10365 ]

_________________
Carina-E 1.6, ЛБ ,1997 wagon,МКПП
Хочешь помочь взрослому - объясни. Хочешь помочь мастеру - не мешай. Хочешь помочь дураку - сам дурак.
Продам лишнее(или поменяю) viewtopic.php?f=34&t=20740&p=675676#p675676
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 7:37 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:46 pm
Сообщения: 404
Откуда: Ростов-на-дону
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7AFE STD
bastynda писал(а):
--если китай

Неее)) только Koyo!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ступичный подшипник.. вопросы
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 8:05 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 11:23 am
Сообщения: 960
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
Artem23 писал(а):
дак зачем новый то заказывал , новый у тебя так же развалится ))

А можно поподробнее? Автосервис, где рекомендовали замену, знаю давно и их опыту доверяю.

_________________
Пётр
АвтоРадиоКлуб Екатеринбург http://autoradioclub.ru
Могу дать совет по СВ связи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB