Toyota Carina E
http://www.carina-e.ru/

Обманка датчика температуры ож!
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=4&t=23790
Страница 1 из 4

Автор:  Тоб161 [ Вт янв 19, 2016 10:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Обманка датчика температуры ож!

Всем привет! Сегодня, целый день провел за рулем, и проблема с оборотами в конец задолбала! :wo)(ll:
Проблемы:
1).Долго греется двигатель! (стрелка подымается, но обороты падают незначительно)
2).Если включена печка, а за бортом минус, то обороты меньше 1000 не падают! Выключаешь печку, и обороты падают до нормальных после пары мин. работы!
Я понимаю если б эта песня была бы только зимой, но тоже самое и летом, только по времени чуть меньше!

Наткнулся я тут на статейку:
Тонкие неисправности

"На современных двигателях 4А,7А японцы изменили прошивку блока управления (видимо для более быстрого прогрева двигателя). Изменение заключается в том, что двигатель достигает оборотов Х.Х.только при температуре 85 градусов. Также была изменена конструкция системы охлаждения двигателя. Теперь малый круг охлаждения интенсивно проходит через головку блока (не через патрубок за двигателем, как было раньше). Конечно, охлаждение головки стало эффективней, эффективней стал охлаждаться и двигатель в целом. Но зимой при таком охлаждении при движении температура двигателя достигает температуры 75-80 градусов. И как результат постоянные прогревочные обороты(1100-1300),повышенный расход топлива и нервоз владельцев. Бороться с этой проблемой можно, либо сильнее утеплив двигатель, либо изменив сопротивление датчика температуры (обманув ЭБУ) или же заменив термостатат на зиму с более высокой температурой открытия."

А так как у меня двиг контрак, я сразу вспомнил себя!
Итак вопрос к электрикам знатокам - с каким сопротивлением резистор надо ставить для обмана эбу, я думаю на +5 градусов? и на какой из датчиков его вешать, или на какой контакт эбу?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
MerTV, Серег, мож в этот раз не оставишь без ответа? :?

Автор:  супостат [ Вт янв 19, 2016 10:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Тоб161
доведи датчик до температуры 5 градусов и измерь сопротивление! вот и ответ.

Автор:  Fidel [ Вт янв 19, 2016 10:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Была история с дочкиной Короллой. Завышенные обороты. Подсосы искал - нету. Все регулировки (они там есть) - в минимум. А обороты высокие. Выяснилось, что через биметаллическую пружину КХХ практически не циркулировала ОЖ из-за шлама в рубке? пружина не прогревалась и не закрывала канал. Прочистил, стравил воздух - вуаля, обороты на месте. Проверь, сними во время прогрева трубки ОЖ к клапана, есть ли там циркуляция?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Про датчик Т [здесь]

Автор:  Тоб161 [ Вт янв 19, 2016 11:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

супостат писал(а):
Тоб161
доведи датчик до температуры 5 градусов и измерь сопротивление! вот и ответ.

То есть на холодную сделать замер, а потом нагреть до 5 градусов и снова замер?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Fidel
Есть, и еще какая :-facepalm-: вчера после чистки дхх забыл одеть один шланг и завел мотор :D лилось отовсюду!!

Автор:  Dmitry_R [ Вт янв 19, 2016 11:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Сопротивление датчика Т не линейное.

Автор:  MerTV [ Вт янв 19, 2016 11:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

сопротивление у датчика температуры растет не линейно. сунешь дополнительно,к примеру,5 Ом чтоб на горячую прибавить 5 градусов на холодную получишь проблему с запуском т.к разница будет не 5 градусов ,а 15. и чем ниже будет температура тем больше будет разница. Это примерное объяснение,с телефона фактические цифры сложно искать и приводить,просто давно было,тонкости забыл,но этот вариант не канает,проверен
Посмотри какой у тебя мозг,бывает мозг повышает обороты при включении вентилятора на радиаторе,отслеживает это по минусу с реке,пин не помню какой. Если этот пин есть на ЭБУ и не замкнут на массу постоянно то обороты будут повышены до полного прогрева

Автор:  Тоб161 [ Вт янв 19, 2016 11:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

MerTV писал(а):
Посмотри какой у тебя мозг,бывает мозг повышает обороты при включении вентилятора на радиаторе,отслеживает это по минусу с реке,пин не помню какой. Если этот пин есть на ЭБУ и не замкнут на массу постоянно то обороты будут повышены до полного прогрева

серег, смотри, вопервых обороты не в одном положении, они падают по мере прогрева, но останавливаются на 900-1000 гр. далее, не всегда после вкл вентилятора, сбрасывались обороты, но это я думаю из за засранного датчика хх! и попять таки, почему датчик температуры та сильно чувствителен к перепаду температуры, т.е стоят обороты 700, включаешь перку и через некоторое время они раз и подпрыгнули до 1000, так же не должно быть?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
MerTV писал(а):
пин не помню какой.

если не трудно, повспоминай как этот пин называется!

Автор:  MerTV [ Вт янв 19, 2016 11:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

с телефона не вспомню,схемы надо смотреть. если бы по программе смотрел зависимость оборотов и температуры то увидел бы что обороты резко падают при достижении температуры более 80 градусов,почему на многих праворульках так сделано я не знаю :)

Автор:  Тоб161 [ Вт янв 19, 2016 11:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

MerTV писал(а):
обороты резко падают при достижении температуры более 80 градусов

есть такое!

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:
MerTV
так а что именно искать? по книге в обозначениях нет ничего про винтелятор или понижение хх! есть 3 пина отвечающие за хх
RSO, RSC, ISC. Все 3 подписаны как "клапан системы управления частотой вращения холостого хода!"

Автор:  Алексей60 [ Ср янв 20, 2016 12:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Не знаю, есть ли разница в двигателях(по программе ЭБУ), но на 3S обороты падают в минимум при температуре 82гр. Так же и впрыск становиться минимальным на ХХ

Автор:  ALEX-72 [ Ср янв 20, 2016 7:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Алексей60 писал(а):
на 3S обороты падают в минимум при температуре 82гр

У меня так же, 82-82.5 - ХХ, если двигатель завел не полностью остывший,
то может выйти на ХХ при 78-79 градусах,
Тоб161 писал(а):
RSO, RSC, ISC. Все 3 подписаны как "клапан системы управления частотой вращения холостого хода!"

RSO и RSC - Клапан холостого хода,
ISC - Клапан кондиционера (повышение оборотов),
Тоб161 писал(а):
На современных двигателях 4А,7А японцы изменили прошивку, двигатель
достигает оборотов Х.Х.только при температуре 85 градусов.

По моему ерунда какая то, современные двигатели наоборот, выходят на ХХ при температурах
гораздо меньше 82 гр. видимо в борьбе за экологию, а японцы сделали наоборот?, не верю,
Тоб161 писал(а):
с каким сопротивлением резистор надо ставить для обмана эбу

вот этого точно не нужно, ЭБУ должен видеть датчик напрямую, без всяких обманок,
нужен исправный двигатель, исправный термостат, и исправный датчик температуры,
у меня один раз тоже холостые в верх полезли, сильный мороз + печка и неисправный
(не совсем исправный) термостат, после замены термостата не повторялось,
Тоб161 писал(а):
забыл одеть один шланг и завел мотор лилось отовсюду!!

это не значит, что когда шланг одет, жидкость циркулирует, снять, проверить, за одно и промыть,
при включении печки на какой температуре обороты начинают повышаться?,
только в цифрах, а не "стрелка по средине шкалы".

Автор:  digimortal [ Ср янв 20, 2016 8:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

и все же похоже японцы что то намудрили. Когда был LB мотор, обороты хх устанавливались в момент прогрево до 82 градусов (по БК смотрел).
Сейчас мотор и мозг STD от правого руля (королла спасио 97 года), и вот с холостым ходом таже фигня.
Причем если на машине поездить чтобы она хорошо прогрелась и обороты упали, то если остановиться и на холостом с включенной печкой постоять, то когда печка до 84 остужает двигатель обороты поднимаются до 900-1000.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
заслонку и кхх два раза мыл, клапан вообще потом поменял, так как старый спалил. С оборотами ерунда какая то. Чуть позже постараюсь глянуть на какой пин от вентилятора масса должна замыкаться

Автор:  ALEX-72 [ Ср янв 20, 2016 8:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

digimortal
Ну тогда получается, нужны мозги от Карины Е, странно, для чего нужно было так делать :du_ma_et: ,
может термостат на 88 гр. попробовать, я когда выяснил что мозг не родной, искал от карины е
преследуя другую цель, у меня "эконометр" не работал, и ХХ неустойчивый был, не было цепи на
подогрев лямбды, но с выходом на ХХ было одинаково, и на том и на другом.

Автор:  [Gibson] [ Ср янв 20, 2016 8:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

может стоит найти другой ЭБУ для эксперимента?

Автор:  MerTV [ Ср янв 20, 2016 9:00 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

ALEX-72 и что нашел ЭБУ от 7а STD с Карины Е?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
[Gibson] найти не особо просто,но можно. с Селики европейской

Автор:  ALEX-72 [ Ср янв 20, 2016 9:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

MerTV писал(а):
нашел ЭБУ от 7а STD с Карины Е?

Ну вот не надо меня на словах ловить :D , это еще на 4А все делалось,
меня вот что смущает еще:
MerTV писал(а):
обороты резко падают при достижении температуры более 80 градусов

Тоб161 писал(а):
есть такое!

получается печка остужает двигатель ниже 80, так ведь не должно быть :du_ma_et:

Автор:  Faranos [ Ср янв 20, 2016 9:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

digimortal писал(а):
Сейчас мотор и мозг STD от правого руля (королла спасио 97 года), и вот с холостым ходом таже фигня.

Сколько я пользовал япошек с моторами 5а,4а и 7а, у всех была такая хрень, что кололла 90г, что спасио 97, поэтому не взлюбил я эту серию моторов, тем более в нашем суровом климате с такими минусами, проехал сто метров, обороты подскочили до 1300, остановился держатся, через минуту падают, при этом расход конский для этой серии. Боролись закрытием радиатора и утеплением подкапотки. На спринтере 5а-фе ставил кнопку, которая подрубала резистор 200ом вместо датчика.

зы.Самое интересное что езжу сейчас на королле с 5а мотором и такой проблемы нет, видимо уже кто то что то сделал, я не разбирался, прогревочные обороты в любую погоду не больше 1100, на других машинах было больше в зависимости от Т"

У серии моторов S такой проблемы нет :roll: :hi_hi_hi:

Автор:  MerTV [ Ср янв 20, 2016 9:41 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

ALEX-72 писал(а):
так ведь не должно быть

ага,при минус 25 и если стоишь в пробке :)

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Я с помощью друга делал такую схему: на ногу процессора на которую идет обработанный сигнал с датчика температуры вешался подстроечный резистор,по программе им поднималась температура,вместо 72-75 градусов выставлялось 82-85. На ноге процессора уже линейно растет (или падает уже не помню) сопротивление
Если надо дам контакты того кто это делал,может он помнит лучше. Но если в мороз постоять подольше мотор остывал и ниже 72 градусов и история повторялась,просто чуть позже. Благо морозов у нас не часто,а в -15 все адекватно работало

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Тоб161
дай распиновку ЭБУ на котором ездишь,поищу пин связанный с включением вентилятора есть он у тебя или нет

Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:
А вообще задумка была такая,на основе всех опытов: сваять схему которая отталкиваясь от показаний датчика температуры на впуске изменяла бы сопротивление на ноге процессора датчика температуры ДВС,причем только когда дроссельная заслонка закрыта.
Типа так: на улице -20 эта схемка добавляет 5 градусов к показанию на процессор. -25 добавляет 8 градусов. При 0 градусов все работает в штатном режиме. И все это работает только при закрытом дросселе,чтоб не вмешиваться в топливную смесь при нагрузках
Но я потом поменял ЭБУ с автоматного на механические и проблема самоликвидировалась,а на машинах клиентов никто проспонсировать не захотел дальнейщие эксперементы :)

Автор:  Тоб161 [ Ср янв 20, 2016 11:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Да у нас тоже морозов больших нет! Но и не в морозе дело! Летом то так же! В процессор лезть я побаиваюсь! Кривоваты рученки с мелкими деталями работать!

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
А я не выкладывал в твоей теме распиновку эбу? Дома точно есть, вечером гляну!

Автор:  digimortal [ Ср янв 20, 2016 11:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

MerTV писал(а):
Тоб161
дай распиновку ЭБУ на котором ездишь,поищу пин связанный с включением вентилятора есть он у тебя или нет


на спасио схему изучил, у меня вроде еет пина связанного с вентилятором охлаждения, хотя может кондейные пины сюда относятся.

Кстати сейчас жду мозг от кариба на механике, как получу и поставлю отпишусь о результатах.

Автор:  Тоб161 [ Ср янв 20, 2016 11:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

digimortal
Было бы круто узнать отличия АКПП и мкпп ! Если не трудно продублируешь в ЛС?!

Автор:  digimortal [ Ср янв 20, 2016 11:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

не вопрос, только у нас все снегом завалило, не знаю теперь когда пр везут мозг.

кстати несколько раз видел как короллы спасио прогреваются, тоже все на повышенных оборотах до последнего молотят.

Автор:  Тоб161 [ Ср янв 20, 2016 12:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

digimortal
Во во! А почем МКПП эбу брал?

Автор:  andron58 [ Ср янв 20, 2016 12:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Всем доброго дня. Аналогичная тема возникла на форуме VW мексиканской сборки,они тоже теплолюбивые,вот ссылочка,я себе сделал-оч доволен,жор пропал,при прогреве не колбасит.
http://forum.tushkan.info/viewtopic.php ... 109df7547c

Автор:  digimortal [ Ср янв 20, 2016 12:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обманка датчика температуры ож!

Тоб161 писал(а):
digimortal
Во во! А почем МКПП эбу брал?


2500 обошелся, найти правда не очень просто почему то

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/