Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 2:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 2:44 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
А может так допустим идут значения: 62,62,63,62,95,62,63,61,62

95 явно выбивается его не учитываем или присваиваем ему среднее значение 62. Вот так я думаю надо, а?

такой фильтр порежет все подряд, ну и не знаю, что будет впереди после 95 :) да и многое параметры действительно могу скакать в пределах возможных значений.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
О! блин, у меня же великий программист из командировки вернулся, я у него спрошу как это можно фильтровать он ещё и великий математик! :)
Он все умеет программировать только его трудно заставить :(

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:21 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
О! блин, у меня же великий программист из командировки вернулся, я у него спрошу как это можно фильтровать он ещё и великий математик!

:) да че уж там разберемся, как фильтровать. проблемы-то нет.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:23 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
evgen25rus писал(а):
avgefke писал(а):
А может так допустим идут значения: 62,62,63,62,95,62,63,61,62

95 явно выбивается его не учитываем или присваиваем ему среднее значение 62. Вот так я думаю надо, а?

такой фильтр порежет все подряд, ну и не знаю, что будет впереди после 95 :) да и многое параметры действительно могу скакать в пределах возможных значений.


так после 95- 62. он сначала в каких то пределах должен записать значения потом отфильтровать и тд......

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
evgen25rus писал(а):
avgefke писал(а):
О! блин, у меня же великий программист из командировки вернулся, я у него спрошу как это можно фильтровать он ещё и великий математик!

:) да че уж там разберемся, как фильтровать. проблемы-то нет.


А можно глянуть часть исходника, отвечающую за разбор потока? Или она как и в 8000й версии ? Просто хочется понять что является источником таких всплесков.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Последний раз редактировалось Mouflon Вт май 10, 2011 3:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
evgen25rus писал(а):
avgefke писал(а):
О! блин, у меня же великий программист из командировки вернулся, я у него спрошу как это можно фильтровать он ещё и великий математик!

:) да че уж там разберемся, как фильтровать. проблемы-то нет.


Ну ничего зазорного нет спросить та? Самому интересно.....

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:28 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 3:11 pm
Сообщения: 306
Репутация: 5 [ ? ]
Да за праздник вы далеко зашли. Может, перед тем как переходить на МК разобраться с тем, что происходит с помехами, а то, как то странно температура не глючит а скорость фильтровать надо. А вдруг на МК та же болячка будет.

_________________
Я не диагност я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:28 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
Mouflon писал(а):
А можно глянуть часть исходника, отвечающую за разбор потока? Или она как и в 8000й версии ?

да, так же ждем 18 (2 стоповых + 16 начала пакета) или более бит для определения того, что в буффере уже есть кадр данных.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:29 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
GASCHE писал(а):
Да за праздник вы далеко зашли. Может, перед тем как переходить на МК разобраться с тем, что происходит с помехами, а то, как то странно температура не глючит а скорость фильтровать надо. А вдруг на МК та же болячка будет.

У меня на проце такой штуки не было... Правда я сейчас хочу цепляться на форсы и на датчик скорости напрямую.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:29 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
GASCHE писал(а):
Да за праздник вы далеко зашли. Может, перед тем как переходить на МК разобраться с тем, что происходит с помехами, а то, как то странно температура не глючит а скорость фильтровать надо. А вдруг на МК та же болячка будет.

будет! а куда она денется. темепература, кстати, тоже прыгает периодически.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:31 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
evgen25rus тебе сколько лет. Может моему сыну столько же. :)

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:33 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
evgen25rus тебе сколько лет. Может моему сыну столько же.

23
avgefke писал(а):
Ну ничего зазорного нет спросить та? Самому интересно.....

конечно нет. делится опытом нужно! просто на фильтрации подобных значений в одном коммерческом проекте мы долго голову ломали. но в итоге добили :)

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:35 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
evgen25rus писал(а):
Mouflon писал(а):
А можно глянуть часть исходника, отвечающую за разбор потока? Или она как и в 8000й версии ?

да, так же ждем 18 (2 стоповых + 16 начала пакета) или более бит для определения того, что в буффере уже есть кадр данных.

А как определяешь чем является бит? 0 или 1? У меня сделано на проце было так - я делаю кажется около 200 замеров на 1 бит, и принимаю то значение которых больше, а если последний промежутов ему не равен, то уменьшаю время замера следующего бита уменьшаю. такая мелкая синхронизация считывания.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:38 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
Mouflon писал(а):
А как определяешь чем является бит? 0 или 1? У меня сделано на проце было так - я делаю кажется около 200 замеров на 1 бит, и принимаю то значение которых больше, а если последний промежутов ему не равен, то уменьшаю время замера следующего бита уменьшаю. такая мелкая синхронизация считывания.

У меня проще "за счет наличия ОС" :) Мне драйвр КОМ порта сообщает, что изменилось состояние на ноге. В зависимости от промежутка времени м-у изменениями состояния записываем в буфер нужно кол-во 0 или 1.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:40 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Сын у меня чуток постарше 25 ему :) Я у него спрошу тем более что он в теме.....

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:46 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke
так приглашайте его сюда на форум!

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:55 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Я бы с радостью........ но ему это не интересно его интересуют совсем другие вещи :( Он пишет большие серьёзные программы для своей фирмы
Я конечно первую программу заставил его сделать Но из под палки вряд ли можно что то делать.

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 3:59 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
evgen25rus писал(а):
У меня проще "за счет наличия ОС" :)

:D :D :D :D :D да уж.... просто.... :) Я когда тупо прицепился к протоколу и писал тайминги, то там каких только значений не было...


evgen25rus писал(а):
Мне драйвр КОМ порта сообщает, что изменилось состояние на ноге. В зависимости от промежутка времени м-у изменениями состояния записываем в буфер нужно кол-во 0 или 1.

А если промежуток времени меньше чем 1 бит?

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:15 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:15 am
Сообщения: 61
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Собираюсь заказывать ардуину...
Какие проблемы будут если на одной ардуино совместить несколько проектов? Если ком порт будет занят одной прогой то другая уже данные с порта не считает? Какие есть выходы и на сколько это сложно?

Вариант с ветвением портов отпадает, лишний гемор

_________________
Toyota Camry Gracia 5S-FE ПП Japan `98

ASUS LGA775 P5KPL-AM, M2-iTX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S, GPS BU-353, 3G Beeline, JVC RM-RK39, Ivolga BG-1004...
Сайт установщиков автосигнализаций и автозвука


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:19 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
instalator писал(а):
Если ком порт будет занят одной прогой то другая уже данные с порта не считает?

Да. Драйверами FTхи, которая в нём используется организуется 1н виртуальный ком-порт. В принципе можно было бы организовать мультиплексирование данных для разных потребителей, но это потребители должны уметь брать такие данные. поэтому скорее всего никак. 1 прога - одна дуина.

Кстати, если читать из файла вместо ком-порта, то ИМХО можно делать разные файлы для разных прог. А мультиплексор будет их туда пихать.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Последний раз редактировалось Mouflon Вт май 10, 2011 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:24 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
instalator писал(а):
Собираюсь заказывать ардуину...
Какие проблемы будут если на одной ардуино совместить несколько проектов? Если ком порт будет занят одной прогой то другая уже данные с порта не считает? Какие есть выходы и на сколько это сложно?

Вариант с ветвением портов отпадает, лишний гемор


Ты гемор себе хочешь придумать :D
А ветвить порты это нормальная рабочая вещь!
Друины в барнауле нет..........
сегодня спрашивал в эскоре
Может её самому слепить тем более что там надо будет ещё к портам
входы делать корректные с фильтрами защитой и с изменением уровней.
Надо провентилировать этот вопрос. Как только конкретно дело коснётся МК. А сейчас что толку покупать и что? Пока не для чего.

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Последний раз редактировалось avgefke Вт май 10, 2011 5:36 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:26 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
avgefke писал(а):
А ветвить порты это нормальная рабочая вещь!

Ы?

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:35 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:15 am
Сообщения: 61
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
instalator писал(а):
Собираюсь заказывать ардуину...
Какие проблемы будут если на одной ардуино совместить несколько проектов? Если ком порт будет занят одной прогой то другая уже данные с порта не считает? Какие есть выходы и на сколько это сложно?

Вариант с ветвением портов отпадает, лишний гемор


Ты гемор себе хочешь придумать :D
А ветвить порты это нормальная рабочая вещь!
Друины в барнауле нет..........
сегодня спрашивал в эскоре
Может её самому слепить тем более что там надо будет ещё к портам
входы делать корректные с фильтрами защитой и с изменением уровней.
Надо провентилировать этот вопрос.


Гемор как раз с ветвением портов)
Если самому ее делать то туда загрузчик нада заливать...проще купить, а дополнительную плату с ключами полюбому делать!

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Mouflon писал(а):
instalator писал(а):
Если ком порт будет занят одной прогой то другая уже данные с порта не считает?

Да. Драйверами FTхи, которая в нём используется организуется 1н виртуальный ком-порт. В принципе можно было бы организовать мультиплексирование данных для разных потребителей, но это потребители должны уметь брать такие данные. поэтому скорее всего никак. 1 прога - одна дуина.

Кстати, если читать из файла вместо ком-порта, то ИМХО можно делать разные файлы для разных прог. А мультиплексор будет их туда пихать.


Вот тоже думал над файлом, если весь пакет с ардуины писать в один файл а потом из разных прог вытягивать оттуда нужные данные

_________________
Toyota Camry Gracia 5S-FE ПП Japan `98

ASUS LGA775 P5KPL-AM, M2-iTX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S, GPS BU-353, 3G Beeline, JVC RM-RK39, Ivolga BG-1004...
Сайт установщиков автосигнализаций и автозвука


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:37 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7062
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
avgefke писал(а):
Друины в барнауле нет..........
сегодня спрашивал в эскоре
Может её самому слепить тем более что там надо будет ещё к портам
входы делать корректные с фильтрами защитой и с изменением уровней.
Надо провентилировать этот вопрос.

Однозначно самому.

Я уже писал - FT232RL где то 100 рублей, проц то же. Обвязки рублей на 100.

На вход я цеплял 1 транзюк + 4 резистора. можно ещё по входу кондёр поставить от мелких помех.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:39 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Да я согласен что купить проще.......
Только что? Проекта нет пока ещё :(

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB