Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 2:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 4:55 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5509
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Agentandrik
Похоже, что 89463-29045.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 6:38 pm
Сообщения: 3848
Откуда: Пермский край
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: QASHQAI
Год выпуска: 2010
Двигатель: HR16DE
Виктор77, в ехисте, как и на мой двигатель, выдаёт три датчика...

_________________
CarinaE GLI 4A-FE(Lean Burn) 1993г. механика JPP красный (3j6) седан. Skoda Octavia Combi tour
Год выпуска 2005 Двигатель 1,6 AKL ( всё в прошлом),
CarinaE GLI LB 3S-fe 1992г. механика, JPP синенький лифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 10:31 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Да уж,интересный ВИН,ничего особо и не подберешь... На коллектор впускной и то две картинки: на бедный двигатель и на обычный... Но однозначно,если форсунки в голове и есть дополнительные заслонки то двигатель бедный,надо визуально смотреть

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 2:38 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:10 pm
Сообщения: 952
Откуда: Город трёх Штыков
Репутация: 11 [ ? ]
действительно интересно...
а вот есть такая шальная мысля!: сгонять на разбор, купить мозги с лб калдины\короны, (они подойдут?) и вкорячить простой датчик? какова вероятност что будеь жить? (цена мозгов при этом роли особо не играет.)

_________________
Карина Е 1994г. лифт,
4а-фе STD
HONDA CIVIC VIII4D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 8:54 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Agentandrik я думал уже об этом. Но оказывается на праворуких LB моторах лямбда стоит обычная,но в первом цилиндре засунут какой то датчик,типа датчика давления. И если при нерабочей бедной лямбде наши моторы могут нормально эксплуатироватся,то при этом нерабочем датчике начинаются разные траблы.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 9:04 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV писал(а):
Но оказывается на праворуких LB моторах лямбда стоит обычная,но в первом цилиндре засунут какой то датчик

Можно источник?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 9:37 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik писал(а):
Можно источник?

Источник это мои недельные изыскания по каталогам,сайтам и форумам. Ежели кто сможет опровергнуть эту информацию,буду очень рад поспорить:)

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 10:32 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV писал(а):
Ежели кто сможет опровергнуть эту информацию,буду очень рад поспорить

Для начало
http://alflash.com.ua/leanburn2.htm
Потом , принимая во внимание, что 7а с 1994 на карине есть датчик CPS.
http://forums.drom.ru/toyota-caldina-ca ... 60906.html

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Хотя, что то я не помню такой фишки
Изображение

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 10:47 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik ты этой фишки на Каринах Е наблюдать и не смог бы.
Вся фишка в том,что на европейский рынок Lb далеки шли с бедной лямбдой,но без этого датчика. А на внутреннем рынке Японии движки LB идут с этим датчиком CPS но с обычной лямбдой. Тоесть ЭБУ у нас включает LB режим основываясь на бедный датчик,а на правом руле на датчик CPS.
Только что ты опроверг своими ссылками? Я это уже читал.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:06 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV, если нет датчика СPS тогда должен быть датчик детонации, у тебя он есть?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:10 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
http://forum.zuz.ru/showthread.php?t=764 )))))))

а еще есть такая штука

Цитата:
CARINA E 4A-FE Lean Burn.
датчик давления в камере сгорания CPS.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:22 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik писал(а):
MerTV, если нет датчика СPS тогда должен быть датчик детонации, у тебя он есть?

У меня нет ни датчика давления CPS,ни датчика детонации. Причем и по ВИНу не пробиваются,и в живую я их не видел. Причем головку снимал с своего двигателя два раза и могу утверждать что их нет на 100%
Лев по твоей ссылке как раз человек задает вопрос и опровергается что датчик CPS стоит на Карине Е

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:28 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
да это так сцылка не для спора)

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:32 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV писал(а):
У меня нет ни датчика давления CPS,ни датчика детонации.

ну это же не правильно, один из датчиков должен быть.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:36 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik если ты скинешь мне ссылку с JapanCats где этот датчик CPS стоит на Карине Е,то буду очень признателен. А пока все это твои домыслы. Я УТВЕРЖДАЮ ЧТО НА КАРИНУ Е ЭТОТ ДАТЧИК ЗАВОДОМ НЕ СТАВИЛСЯ. Буду рад если меня кто разубедит.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

voldemarik писал(а):
MerTV писал(а):
У меня нет ни датчика давления CPS,ни датчика детонации.

ну это же не правильно, один из датчиков должен быть.

Поверь мне,у меня все правильно! Не правильны твои домыслы без доказательств.
Если тебе дать мой ВИН,ты сможешь найти мне датчик детонации или CPS? А если не найдешь то тебя моя правота убедит?

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:46 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
http://forum.adact.ru/index.php/topic/7335/
Цитата:
Тойота Карина праворукая двигатель 7А-FE. Ошибочка вылазит 36 -Датчик CPS.датчик давления в камере сгорания первого цилиндра.Подскажите кто знает где это чудо находится и как проверить? Облазил все вокруг первого цилиндра никаких следов датчика не нашел кроме датчика распредвала, правда крышки ремня грм снимать не стал,времени мало было.

Цитата:
машинку полечили был обрыв проводки датчика CPS.

Но БГ утверждает что унего стоит ДД, ну не может быть ДД и CPS.
Хоть выше описано праворукая машина, но все же карина.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

MerTV писал(а):
Поверь мне,у меня все правильно! Не правильны твои домыслы без доказательств.

Ну почему без, ДД должен быть, если его нет стоит CPS, если ты не нашел ДД, значит у тебя стоит СPS или кто то до тебя поломал его:)

MerTV писал(а):
Если тебе дать мой ВИН,ты сможешь найти мне датчик детонации или CPS?

Сначало покажи схему, где есть этот датчик:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:49 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik а ты в жизни видел праворукую Карину? Это ведь совсем другой автомобиль и сравнивать её с Кариной Е не логично. К тому же я тебе твержу что датчик CPS ставился ТОЛЬКО на праворукие машины,ты же это и подтверждаешь. Найди мне лучше Карину Е с этим датчиком.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 12:04 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV писал(а):
voldemarik а ты в жизни видел праворукую Карину?

Даже две, именно Карина Е, не коронна :)
У меня даже с нее стоит форсунка синия.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

MerTV, кстати, если неработает CPS (наеврное и с ДД), то мотор ЛБ режим не переходит.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 12:10 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik писал(а):
MerTV писал(а):
voldemarik а ты в жизни видел праворукую Карину?

Даже две, именно Карина Е, не коронна :)
У меня даже с нее стоит форсунка синия.

Хорошо. Для тех кто в танке: ты когда нибудь видел праворукою Карину которая не Е?
И давай договоримся: те Карины с правым рулем,которые Е считать сделанными для Европы и идентичными нашим

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 12:22 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
ты когда нибудь видел праворукою Карину которая не Е?
Нет, но они есть:)
MerTV писал(а):
И давай договоримся: те Карины с правым рулем,которые Е считать сделанными для Европы и идентичными нашим

давай:)
Я посмотрел сколько стоит CPS, прийдеться согласится что его нет, нафиг такой дорогой датчик:) Но непонятно как без ДД и CPS работает мотор в режиме бедной смеси. Неужеле датчика обедненки хватает. Интересно посмотреть у кого ДО поломан, заслонки двигаються или нет.
Вот где CPS находится. На картинках карины его нет.


Вложения:
CPS.png
CPS.png [ 62.9 КБ | Просмотров: 6980 ]

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 1:27 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik я знаю свою машину с момента как её ввезли в Россию с пробегом 180 тыс. Пробег был ну если не честным,то почти честный,т.к. по ходовым и всем остальным качествам машина была как новая. Два года её эксплуатировали мои знакомые не меняя в ней ничего кроме расходников,и когда решили продать я её купил. На спидометре было 260тыс. Загнал при покупке на диагностску,вердикт:все работает,состояние отличное. Мой пробег в год около 70 тыс.,так я купив не заглядывал никуда года полтора.
Все это к чему: я когда взял машину не мог поверить что она так мало кушает бензина. По городу порой выходило около 8 литров. Но после того как начала зажигаться 21 ошибка бензина стало кушать машина намного аппетитнее. ИМХО: датчик обедненной смеси в моей машине(без датчика детонации) играет основную роль смесеобразования. А по вопросам как,это я тебе обьяснить не могу,я больше по железу спец,чем по электронике

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 2:10 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:10 pm
Сообщения: 952
Откуда: Город трёх Штыков
Репутация: 11 [ ? ]
ребят, ну так что насчет лб короновских мозгов и простого лямбда? можно или нет? обязателен ли этот хренов cps ?

_________________
Карина Е 1994г. лифт,
4а-фе STD
HONDA CIVIC VIII4D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 2:21 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Моё ИМХО что CPS обязателен,он выполняет ту же роль что у нас датчик обедненной смеси. К тому же просто поменять мозги наверное не получится,распиновка быстрее всего разная(но я не проверял,могу проверить). Вот если бы халявные мозги для эксперемента раздобыть... Ежели кто может могу скинуть партномер какие надо,а то они тоже бывают довольно разные:с трамблером и без,с выносной катушкой зажигания и встроенной... ЕЖЕЛИ

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 2:33 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Agentandrik писал(а):
ну так что насчет лб короновских мозгов и простого лямбда?

Если это правда
MerTV писал(а):
Тоесть ЭБУ у нас включает LB режим основываясь на бедный датчик,а на правом руле на датчик CPS.

то нужен еще датчик CPS, даже елси не принимать во внимание как его поставить, его цена в 1,5 выше датчика обедненки.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

MerTV, если у нас нет ни ДД ни CPS, тогда бензин надо лить очень хороший.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 3:29 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik писал(а):

MerTV, если у нас нет ни ДД ни CPS, тогда бензин надо лить очень хороший.

Пока работала лямбда машина была очень чувствительна к бензину,92 начинала кушать так,что получалось даже дороже ездить чем на 95. Сейчас расход по городу и 92 и 95 если без пробок то 10-11 литров. Так что лью 92. Перезвона детонации не слышал ни разу за все время эксплуатации,хотя было что на откровенно плохой бензин попадал не раз. Так что спорный вопрос :?:

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB