Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пн авг 18, 2025 1:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:23 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 2:15 pm
Сообщения: 20
Откуда: г.Омск
Репутация: 0 [ ? ]
Вообщем в связи с повышением зарплаты решил поменять авто, Выбор пока упал на Фольцваген Гольф 4 или же Авенсис 1 2000-2002 года, не знаю даже вроде Авенсис и собрат Карине но в тоже время отличий мало, Гольф и хорош и превликателен но мне кажется маловат. Вообщем помогите разобрать с мыслями, ткните лицом в плюсы и минусы даных авто..

_________________
Carina E 2.0 3s fe 1996 г. англичанка 126 лосей мкпп хэтчбэк не ЛБ кондей. пробег 217


Последний раз редактировалось Fidel Вс янв 15, 2012 12:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Переименовано, перемещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:43 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 12:23 pm
Сообщения: 127
Откуда: Киров
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: AT19,ST191, Primera P12
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7alb
http://4golf.ru/articles/view/opisaniya ... or_modeli/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:43 am 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6499
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
Во-первых название темы можно сделать человеческое, об этом есть целая глава в Правилах форума
во-вторых, зачем менять шило на мыло, будет тысяч 400-500 в кармане, тогда и поменяешь на что-то другое, а в ценовом диапазоне до 300 тысяч вряд ли целесообразно менять карину... имхо конечно

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:45 am 
Не в сети
Дитрих фон Кнехтман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm
Сообщения: 7016
Откуда: Зеленоград
Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
KycT88

Путёвые, кондовые Гольфы закончились на третьем поколении. :a_g_a: Ваген уже не тот что прежде...
Да и на Авике свет клином не сошёлся... Прикинь сумму, определись в желаниях, почитай отзывы на Дроме...

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:48 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm
Сообщения: 305
Откуда: нижний новгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
скажу по своей практике т.к.работаю в сервисе четыре года.гольфы приезжают то и дело ремонтироваться.авенсис приезжал только один раз.почему не знаю.но немцы этих годов гораздо чаще сыплются.это относится и к пассатам и джеттам

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:49 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 11:07 am
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: тойота Карина е.Dodge Caravan
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1.6-Вроде Bosh
месяц назад брат взял гольф 4 ,спереди места достаточно,а вот сзади двум среднего роста людям будет тяжеловато,тормоза просто супер,упровляемость отменная,коробка мне не понравилась,расположение задний скорости,в салоне страшный шум от колёс,замена свечей это камасутра нужно два спец свечника.насчёт авенсиса я нечего незнаю но он мне больше нравиться

_________________
карина 1.6 не LB 97г Седан вроде Bosh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 10:51 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm
Сообщения: 1329
Откуда: Ярославль
Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
Тоже слышал про немцев такое. Что гольф, начиная с четвёртого, что пассат, начиная с пятого - дерьмо. Вто В4 пассат-аппарат неубиваемый, однако устарел морально!

_________________
Андрей Была Toyota Carina E Flash

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 11:10 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 4:58 pm
Сообщения: 649
Откуда: Казахстан , Астана
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4А-FE LB
Смотрел передачу про Гольфы и там сказали , что Гольф 4 самая неудачная модель. А самым удачным признан Гольф2. Знакомые на СТО работают и говорят , что чаще заезжают ремонтироваться машины немецкого происхождения.Да и сам убедился, так как до Тойоты у меня тоже были немцы. :)

_________________
Сергей. Carina E 11/1993 4A-FE 1.6 LB седан . Англичанка GLI .VIN-SB . Цвет 3J6 . Механика. Продана.
Монтеро Спорт 2002 г 3.0 AWD Aвтомат. Золотистый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 11:16 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm
Сообщения: 305
Откуда: нижний новгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
так что авик полюбому :ya_hoo_oo:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знающим людям, Хелп!!!!
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 11:47 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 5:36 pm
Сообщения: 328
Откуда: г.Кохма Ивановский район
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2.0 3s fe
Дмитрий 701 писал(а):
KycT88

Путёвые, кондовые Гольфы закончились на третьем поколении. :a_g_a: Ваген уже не тот что прежде...
Да и на Авике свет клином не сошёлся... Прикинь сумму, определись в желаниях, почитай отзывы на Дроме...

Не уверен насчет третьего поколения у меня была вента она меня достала никак не хотела ездить

_________________
Макс.Моя старушка на драйве http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... na_e/giwi/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 6:07 pm 
Не в сети
Дитрих фон Кнехтман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm
Сообщения: 7016
Откуда: Зеленоград
Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
Боданыч
Бывает... У моего кореша Венто нормально бегала... :a_g_a: Может от данного конкретного экземпляра зависит?! :nez-nayu:

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 6:19 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 11:08 am
Сообщения: 1910
Откуда: КАЗАНЬ,26 лет
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: RAV 4
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE,АКПП
Даже просто прочитав тему и не читая ни че остального,АВЕНСИС.(Знаком с обеими тачками)

_________________
девятос(2109) -> черебас(2110) -> OPEL ASTRA 92г. ->Carina E седан 94,англичанка,АТ,пробег 336 тыс. ->
Шкода октавия 2001,на палке 1,6 ->ВАГОН 1996 7A на палке ) ->Раф 4,(Гена) 1997 г.АКПП
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 8:13 pm
Сообщения: 439
Откуда: Новосиб
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: st190+st202
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-gte
Веника брать тока с 3с, на механике расход просто смешной при неплохой динамике, по трассе 60л более 1000км.
Едет мягче карины е, шумка лучше, сзади места ещё чуток больше, в нормальной комплектации есть подогревы поп и зеркал, фароомывайки и корректор.
Из минусов - мне в нем не удобно, сидушка невнятной формы, маленький подлокотник.
Про надежность думаю писать не надо и так все понятно)

Гольф на порядок удобней по салону, с нормальным мотором их днем с огнем не найти живых.
Сзади места мало как в девятке, багажник ни о чем... плавали знаем.

Авенсис с пассатом надо сравнивать, вот там не все так очевидно.

_________________
Toyota Corona Hiro ноябрь 94г бортовой журнал
4S-FE\AT->3S-GE->3S-GTE околосток, S54 с блокой, optitron...
Помощь с покупкой\отправкой оптики и запчастей в регионы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 2:14 am
Сообщения: 360
Откуда: Липецк
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Карина Е GTi
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-GE
Плюсану за Авика с 3S-FE (без вариантов), но поискать живого придётся!!! Пассат чаще и много просит денег,что не есть гуд, но в тоже время он и комфортнее.

_________________
Владимир. JT164STK200016310,1993г,3S-GE красный лифт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 7:42 pm
Сообщения: 868
Откуда: Архангельск
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: CarinaE седан англичанка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE STD
щас вот тоже стою перед выбором Subaru Legacy III (BE,BH) или Toyota Avensis Wagon (T22) :ps_ih:

_________________
СARINA E 4A-FE С-52 Субик-бубик sg5 2.0turbo AT
куплю люк, детали кондея
куплю или приму в дар передние стойки в нерабочем состоянии[/color]
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=10988 продам остатки хетча


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 552
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
Serj'ык писал(а):
Веника брать тока с 3с, на механике расход просто смешной при неплохой динамике, по трассе 60л более 1000км..

Согласен с тобой. Братан купил Авенсис 98г., дизель. Вот расход полный бак по городу хватает на 1000км. :ts_ss:

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Максимавод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am
Сообщения: 3245
Откуда: Москва
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
из двух машин я бы выбрал Авик,т.к. он больше и салон просторнее и багаж. а голь это чисто по городу,ну не знаю.Не моё..люблю большие машины :ts_ss:

_________________
CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана
CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана
Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г.
Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 9:26 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
У друга гольф4 1,4 л. 1999 года, сделали капиталку ему, подбирал ему запчасти, скажу это просто задница :shock: Цены по замене ремня ГРМ в сравнении с авиком космос. Хорошо, что есть форумы и там всю информацию брал, поэтому переплаты избежали, так же на форуме прочитал, что 1,4 это проблемный двигатель, что кстати этот экземпляр и подтвердил, и лучше брать гольфа 1,6 и больше.
Но есть и то, что мне в нем понравилось, это всякие мелочи в салоне, да и сам салон мне понравился. Еще машинка порадовала своей динамикой, я был приятно удивлен 1,4 и 75л.с., управляемостью и своими тормозами, что я только с кариной не делал, но таких тормозов, как на гольфе у меня даж на венике нет!
ЗЫ. Гольф и веник сравнивать не корректно, разные по класу машины, но для города яб взял гольфа :)

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 2:24 pm
Сообщения: 23
Откуда: Украина
Репутация: 1 [ ? ]
Пришлось поездить на фольксвагенах разных моделей. Все машины, которые брал у знакомых перекупщиков, переплачивая пару сотен долларов за их рекомендации и и обещания себя оправдали, машины по большому счету проблем не доставляли. Потом пересел на японцев, в том числе ездил полтора года на авенсисе 2000г., универсал, 3с-фе, максимальная комплектация, АКПП, кожа и т.д. Мое мнение - немец по ощущениям выглядит как-то основательнее, что ли. Японец, опять же на уровне ощущений как-то более хлипок. Но это все только ощущения. В реальности все обстоит с точностью наоборот - немец все-таки чаще требует к себе внимания, иногда очень недешевого. За полтора года на авике было наезжено 70 тыс, брал с пробегом 260, продал с 330. За это время поменял сайленты в одном рычаге, заменил глушитель и пару раз менял втулки стабилизатора. Один раз слетел тросик с рычага переключения АКПП, который поставил на место за 15 минут. И всё! Мое скромное мнение - если хотите, чтобы вашу жизнь отравляли только мысли о необходимости посещения заправки - однозначно неушатанного авика. С немцем, при кажущейся надежности, будет точить червячок - "что-то уже на подходе, не знаю, что, но вылезет в самый неподходящий момент".

_________________
Было Toyota Avensis Wagon 3S-FE 2000г
Потом было Mitsubishi L200 2003г
Стало Toyota Carina-E Wagon
2C-T XL 1997 англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 7:16 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 11:44 am
Сообщения: 10
Откуда: Москва, Зеленоград
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Caldina ST-210G, FWD
Год выпуска: 1999
Двигатель: 3S-FE
+1 за авик, только поменять задную дверь на дверь от калдины.
уж больно уродские у него фонари на 5й двери (имхо).

_________________
Caldina ST210G 1999 3S-FE на drive2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 8:48 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 7:42 pm
Сообщения: 868
Откуда: Архангельск
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: CarinaE седан англичанка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE STD
Silver_Foxy писал(а):
+1 за авик, только поменять задную дверь на дверь от калдины.
уж больно уродские у него фонари на 5й двери (имхо).

да и капот с решеткой от калды, и мотор Ге :) , тока веники слишком дорого продают, за 10-12 годовалую машину 330-360 просят :shock:

_________________
СARINA E 4A-FE С-52 Субик-бубик sg5 2.0turbo AT
куплю люк, детали кондея
куплю или приму в дар передние стойки в нерабочем состоянии[/color]
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=10988 продам остатки хетча


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 9:12 pm 
Не в сети
Привидение Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 7:20 pm
Сообщения: 2351
Откуда: Королев Мос. Обл.
Репутация: 81 [ ? ]
Машина: Carina-e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7afe
Попробуй этот вопрос задай в клубе гольфа!!!Там будут 99% за гольф так что думать тебе!
Хочу присоединиться к людям сказавшим что эти машины разного класса!!! Я за тояввик

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Итак же присоединяюсь, что до 300000р менять не стоит!!!А больше накопишь уже другого класса машину искать можно(нужно)

_________________
Кузовной ремонт!!!
Сейчас: Сarina e gti, мкпп, яп, 3SGE, 92
Была: Carina Е седан 7AFE акпп, 97
Была :Carina Е liftbacк, 4AFE, 95


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 9:25 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 1:32 am
Сообщения: 869
Откуда: Питер, Хромтау-Казахстан
Репутация: 4 [ ? ]
авенсис бери

_________________
Продаю свою Carina E, 1.6, 4-AFE, ХLI, МКПП, 93гв, Японка.ШИНЫ COOPER Pirelli , Nokian, Michelin ПО ОТПТОВОЙ ЦЕНЕ. 8 950 011 6373
Моя группа в контакте http://vkontakte.ru/club13304191


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 9:52 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 8:52 pm
Сообщения: 30
Откуда: Урал - опорный край державы
Репутация: 0 [ ? ]
Из предложенного я бы взял Авика (универсала с 3S-FE).
А из Вагенов, IMHO, примерно в эти же деньги самый интересный авто - это Шкода Октавия с мотором 1.8л/150лс: она дешевле аналогичного Гольфа, практичнее (салон примерно такой же, а багажник намного больше), едет очень весело, да и с комфортом, на мой взгляд, получше.

_________________
Carina E'93, седан, 3S-FE, МКПП, кондей, ABS, электропакет, люк, ГБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: VW Golf IV или Avensis I (2000-...)?
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 12:10 pm 
Не в сети
Привидение Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 7:20 pm
Сообщения: 2351
Откуда: Королев Мос. Обл.
Репутация: 81 [ ? ]
Машина: Carina-e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7afe
ER
ПОЛНОСТЬЮ согласен!!!

_________________
Кузовной ремонт!!!
Сейчас: Сarina e gti, мкпп, яп, 3SGE, 92
Была: Carina Е седан 7AFE акпп, 97
Была :Carina Е liftbacк, 4AFE, 95


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB