Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 3:42 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): двоякие чувства после прочитанного возникают Например?  Для меня вообще ничего нового, меня "клавиатурными специалистами" не удивишь, даже в этой теме их был не один. А тестируют на практике - единицы. Почитай соседние темы особенно про присадки, можно под стол упасть, они до сих пор присадки в масло ER SMT2 (Хлорпарафины) и Кератек (Хадо от ЛиквиМолли) тестируют как последние достижения 
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 4:06 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 4:44 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Извиняюсь, баянист я хреновый....и бываю редко , видимо не прочитал вовремя.... Но таблицы там интересные.....  Там хоть специалисты, оборудование и измеренные техн. хар-ки а не субъективные мнения типа нравится не нравится. Тем более что хар-ки тотека достойные. 
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 4:57 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
forsash писал(а): Там хоть специалисты, оборудование и измеренные техн. хар-ки Да, но таблицы там странные, и цифры по трибологии в них не "пляшут".
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктор77
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 5:13 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm Сообщения: 5509 Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
|
forsash писал(а): Только благодаря этому тесту решил попробовать Тотековскую продукцию, изменив маслу достаточно известного бренда, которое зарекомендовало себя только с положительной стороны (кроме цены, конечно).  А тест прикольный... 6-е место Тотека с наилучшими показателями, важными для меня, как для потребителя, опять же, кроме цены.  ))
_________________ Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VeyroN
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 5:21 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 5:55 am Сообщения: 1129 Откуда: Москва, Солнцево Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Mercedes-Benz W212 E400
Год выпуска: 2014
Двигатель: M276 Bi-turbo
|
Ведь и на самом деле, никаких независимых тестов отработки масла не проводилось и используемые базовые компоненты тщательно скрываются, только слова, никаких фактов. Да, в Карину я лил ТОТЕК, но в Ниссан пока повременю заливать.
_________________ Carina E 4a-fe LB. GLi Liftback. 94г. - продана. Nissan Primera P12 2007г. - продана Nissan X-trail T31 2011г- продан Mercedes-Benz W203 C200 Kompressor 2006г. - продана Honda Accord 7 2.4 - продан Mercedes-Benz W212 E400 3L Bi-turbo
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
slk
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 5:27 pm |
|
 |
Летописец |
 |
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 4:49 am Сообщения: 4553 Откуда: Санкт -Петербург,Приморский р-он Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Тойота Карина-Е,Спортвагон
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7 Афе
|
Да, в Карину я лил ТОТЕК, и каково очучение?
_________________ Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка. Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана. Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея. Продам всё что относится к задней хлопушке универсала
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 6:02 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
VeyroN писал(а): никаких независимых тестов отработки масла не проводилось и используемые базовые компоненты тщательно скрываются, От тестов никто не отказывается Брыкин писал(а): За любую цифру готовы побороться на стендовых испытаниях. ... Потом тестить свежее масло бессмысленно, давайте тестировать после пробега в двигателе не менее 20000км. и тогда сравнивать физ.химию. Давайте на моторах такси проверимся. только реально тестировать, никто не хочет, по клавиатуре стучать гораздо проще и легче.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fidel
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 6:22 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2986 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
Придется, наверное, отработку фасовать в мелкую тару и рассылать желающим для анализа  . Вот только будет ли кому отправлять, ибо Dmitry_R писал(а): только реально тестировать никто не хочет, по клавиатуре стучать гораздо проще и легче.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EVGEN88
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 6:27 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm Сообщения: 1248 Откуда: Московская обл. г.Лобня Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
|
ну двигатель тоже не подопытный кролик,особенно когда свой. идемитсу как то тестировали уже,а потом продвигатель сказал,всем спасибо все свободны,масло раскручено,скидок б ольше не будет и ваще доставайте сами. п.с масло кстати говеное оказалось
_________________ Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктор77
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 6:45 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm Сообщения: 5509 Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
|
EVGEN88 писал(а): двигатель тоже не подопытный кролик,особенно когда свой Проверка на наименее ценных членах экипажа(с) прошла успешно, плохих отзывов замечено не было.  Т. ч. все пучком - можно и самому теперь пробовать. 
_________________ Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 6:48 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
EVGEN88 писал(а): идемитсу как то тестировали уже,а потом продвигатель сказал,всем спасибо все свободны Насколько я помню, с Идемитсу сыр-бор разгорелся из-за того что 100% ПАО синтетика, на самом деле по факту оказалась 100% гидрокрекинг. А никак не из-за скидок.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EVGEN88
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 6:53 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm Сообщения: 1248 Откуда: Московская обл. г.Лобня Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
|
ну кто нить описал бы хоть подробно. а то 44 стр тема и только пара мини отзывов,что вроде как тише стало,а мож и не стало. и не ясно,от масла или от присадок. И какие стимулы менять "свое"масло на это,если и так все в порядке? вобщем никаких железных аргументов,одна защита и раскрутка пишите реальные отзывы кто пробовал. как угар,как быстро темнеет итд
_________________ Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктор77
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 7:11 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm Сообщения: 5509 Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
|
EVGEN88 писал(а): какие стимулы менять "свое"масло на это,если и так все в порядке? Я поменял из-за спортивного интереса. А по большому счету от добра добра искать не надо, лучшее, как известно, - враг хорошего. Ведь заливали раньше М-6з/10Г1 и особо-то не крякали. А бывали такие времена, когда и отработку со стоячих машин приходилось сливать, чтобы выехать на линию.  И, вроде, как ничё - ездили машины и неплохо ездили.
_________________ Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
XaMillion
|
Добавлено: Пт ноя 04, 2011 8:58 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 2:47 am Сообщения: 371 Откуда: г.Тверь Репутация: 3 [ ? ]
|
Я залил сначало присадку АР1, работа двигателя стала значительно тише и мягче. После пробега на присадке 1200км заменил масло предварительно промыв 2 раза веретенкой. Затем залил масло тотек и АР2 особого эфекта тихой работы двигателя нет как после АР1 (После АР1 я очень удивился тихой и мягкой работе двигателя) зато теперь заметно резвее едет машина, торможение двигателем теперь плохое. Все эти ощущения могут быть субъективными "эфект помытой машины" Но 100% после АР1 двигатель работает тише и мягче, тут очень ощутимая разница. Кстати папе своему залил присадку тотек в бенз, так он говорит что машина у него так никогда не ездила (АИ 92 бензин), у себя эфекта особого не заметил (У меня АИ 95).
_________________ Carina E 1.8, 7A-FE,Темно-Зелёный, 1997,(England)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VeyroN
|
Добавлено: Сб ноя 05, 2011 2:14 am |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 5:55 am Сообщения: 1129 Откуда: Москва, Солнцево Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Mercedes-Benz W212 E400
Год выпуска: 2014
Двигатель: M276 Bi-turbo
|
EVGEN88 писал(а): ну кто нить описал бы хоть подробно. а то 44 стр тема и только пара мини отзывов,что вроде как тише стало,а мож и не стало. и не ясно,от масла или от присадок. И какие стимулы менять "свое"масло на это,если и так все в порядке? вобщем никаких железных аргументов,одна защита и раскрутка пишите реальные отзывы кто пробовал. как угар,как быстро темнеет итд ну как, субъективно ровнее двиг работал, тише, отзывчивее, легче крутился, темнеет быстро (перед этим промывал двиг веретёнкой аж 3 раза, пока кристально чистое масло не полилось), с угаром масла я не понял... толи угарает, толи из-под трамблёра сильно так давить стало.
_________________ Carina E 4a-fe LB. GLi Liftback. 94г. - продана. Nissan Primera P12 2007г. - продана Nissan X-trail T31 2011г- продан Mercedes-Benz W203 C200 Kompressor 2006г. - продана Honda Accord 7 2.4 - продан Mercedes-Benz W212 E400 3L Bi-turbo
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген
|
Добавлено: Сб ноя 05, 2011 9:36 am |
|
 |
Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Engine08 Жень ты еще не закупался? К нам присоединился еще один желающий. Теперь в Карелию необходимо 300 мл АР-1. Ни у кого лишней жижи не завалялось? В идеале нам бы тут еще найти пару человек, чтобы на целый фуфырик насобирать.
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Сб ноя 05, 2011 9:51 am |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Так, АР-1 попробовать бы......Кто из Омска подтянется? Возьму 100 мл ....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Роман44
|
Добавлено: Сб ноя 05, 2011 2:13 pm |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3081 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Dmitry_R писал(а): Например вроде бы оно и работает, все хорошо, все нравится, а такое чувство, что нае...ли Dmitry_R писал(а): Брыкин писал(а): За любую цифру готовы побороться на стендовых испытаниях. ... Потом тестить свежее масло бессмысленно, давайте тестировать после пробега в двигателе не менее 20000км. и тогда сравнивать физ.химию. Давайте на моторах такси проверимся. ждут когда какая-то БМВ проедет 20 тык на их масле, а сам Барыкин какое масло льет в движку своей машины ? По роду деятельности на его служебном а/м должен быть пробег ого-го
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб ноя 05, 2011 2:47 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): а сам Брыкин какое масло льет в движку своей машины ? У Брыкина Land Rover дизель, у коммерческого директора BMW X3 дизель. Они же и служебные машины. Масло TOTEK HR 5W-40 + в солярку ТОТЕК ЦетанМакс + Евро4/5 + (в последнее время) ТОТЕК Дизель Оксиджен буст. В этой теме, есть тест отработки из конторского X5-го после 10 тыс. Роман44 писал(а): все хорошо, все нравится, а такое чувство, что нае...ли Ну тогда лей что-то, из популярных брендов, в моторе будет все плохо или посредственно, но зато чувства будут в порядке, и канистра красивая и много рекламы по телевизору. Честно говоря некоторые меня очень удивляют, тем что больше склонны доверять тому, что мелом на заборе написано, чем своим собственным глазам. Да уж.... Добавлено спустя 42 минуты 40 секунд:Брыкин всегда призывал никому не верить и тестировать. Предлагал сделать анализ отработок разных масел, из одинаковых машин такси. А по телефону мне говорил, что скорее всего они так и поступят, проведут тестирование популярных масел, в реальных условиях Москвы. Ладно, от пустой болтовни, ближе к делу, у кого на работе есть печь со стабилизацией и контролем температуры?Нужно несколько часов выдержать образцы масел при 180 градусах, в том числе и ТОТЕК.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Роман44
|
Добавлено: Сб ноя 05, 2011 9:10 pm |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3081 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Dmitry_R писал(а): у тогда лей что-то, из популярных брендов Dmitry_Rлил, спасибо Dmitry_R писал(а): в моторе будет все плохо или посредственно так и было Dmitry_R писал(а): Честно говоря некоторые меня очень удивляют, тем что больше склонны доверять тому, что мелом на заборе написано, чем своим собственным глазам. Да уж....
не верил бы глазам и ушам своим, не заливал бы во вторую машину, просто странным кажется поведение МАБ, его и его продукцию хают как хотят, а он, впрочем как и его соратник, вместо ответов на прямые вопросы желает всем удачи и советует попробовать его продукт сколько времени уже выпускается масло ТОТЕК ? неужели за это время нельзя было отнести его в независимую лабораторию и сделать анализ его нового и отработки ? чтобы исключить появления подобных тем в сети ? Dmitry_R писал(а): В этой теме, есть тест отработки из конторского X5-го после 10 тыс. такой же как здесь ? http://www.oil-club.ru/forum/topic/2235 ... ge__st__90 пост №92 насколько мне позволяет зрение там указано Х3, но не суть, не знал что это тест масла слитого с их а/м
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс ноя 06, 2011 1:43 am |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): там указано Х3 Значит Х3, я особо не вникал в подробности, понятно только, что машины не самые дешевые. Роман44 писал(а): отнести его в независимую лабораторию и сделать анализ его нового и отработки ? чтобы исключить появления подобных тем в сети ? Это абсолютно ничего не даст, напишут что заказуха, проплачено и т.д. посмотри реакцию на тест Фиделя. Если сама цель - обосрать, то никакие аргументы не нужны. А тот, кто реально хочет разобраться - берет и сам проверяет.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andriy
|
Добавлено: Вс ноя 06, 2011 2:27 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 12:21 am Сообщения: 438 Откуда: Ukraine, Lviv Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Как ни крути, товарищ Брыкин должен был защищать свое творение какими-то фактами и цифрами, а он лил водичку. Если у кого-то есть доверие до Тотека, по причине использования других его продуктов, то для человека нового, прочитавшего обсуждение на Ойл-клубе, "доводы" Брыкина вряд-ли показались бы убедительными. Говорят, купи и пробуй. Но купить - значит уже потратить деньги, и то немалые, плюс рискнуть своим двиглом. Так можно долго "пробовать", но недолго ездить.
_________________ Carina E, 4A-FE lb, красный лифтбек, 1995 год, 350 000 км, англичанка, ГБО 4 поколение. Задолбало немецкое качество - уже ломались стартер, форсунка и генератор BOSCH, рейка и насос ZF.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
XaMillion
|
Добавлено: Вс ноя 06, 2011 2:37 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 2:47 am Сообщения: 371 Откуда: г.Тверь Репутация: 3 [ ? ]
|
Мы все мастера учить, как человеку строить свой бизнес и продвигать продукт =)) Для меня вполне авторитетно мнение Dmitry_R, в этом вопросе. Только во многом благодаря этому попробовал данную продукцию. А так даже если Большие "имена" тотека доказывали бы уникальность своих продуктов, я бы прошел мимо, т.к. уж больно много людей пытающих впарить что-либо. Я думаю те кто на нашем форуме попробовали присадки и масло, вполне объективно написали отзывы. О масле говорить сложно покажет время, но вот о присадках отзывы почти все одинаковы, значит оно работает.
_________________ Carina E 1.8, 7A-FE,Темно-Зелёный, 1997,(England)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|