Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Kentavr
|
Добавлено: Вт мар 31, 2009 2:46 pm |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6158 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Всем привет!
Предлагаю всем делиться печальной информацией о СТРАХовых компаниях! В ноябре прошлого года у меня случился небольшой ДТП. Один му..ак сдавая задом на Соболе повредил мне левое крыло, фару, поворотник, продрал бампер, и почему то лопнула правая противотуманка!? Так вот независимая экспертиза насчитала ремонта на 34.000=, за минусом износа - 15.500=. А "РОСТО" выплатила 9.800=, ссылаясь на повторную оценку уже в другой незав.комп (хотя первая оценка была произведена в компании которую мне подсунула "РОСНа", что мол "...не удалость установить причастность бампера и противотуманки в данном ДТП" хотя ГАИ зафиксировало эти повреждения и есть фото с места ДТП! Вот теперь думаю на кого подавать в суд? С "РОСНой" бодаться бесполезнят, а виновник молвит, что ему все по х...ю! Чо делать может кто даст совет?
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Вт мар 31, 2009 4:14 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Kentavr писал(а): виновник молвит, что ему все по х...ю! Правильно молвит, так как сумма ущерба не превышает лимита выплаты по ОСАГО. Вот если бы превышала, то разницу можно было бы требовать с него. Так что придётся всё же Kentavr писал(а): С "РОСНой" бодаться Как показывает практика, не такой уж бесполезняк. Kentavr писал(а): ...за минусом износа - 15.500 ... А вот это незаконно. Это читал?
http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=29674#29674
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kostolom
|
Добавлено: Вт мар 31, 2009 4:25 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm Сообщения: 2024 Откуда: серов Репутация: 13 [ ? ]
|
ну обычно разницу спрашивают с виновника,то есть,у меня,когда братан в опеля въезжал,то сошлись на том,что он этого опеля купит,то есть расчетная стоимость этого опеля типо 150,страховая выплатила штук 60,и братан отдал 90 и забрал машину себе,то есть он полностью возместил ущерб,причиненный по его вине
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Vitek писал(а): Вот если бы превышала, то разницу можно было бы требовать с него тогда это байда какая то,а кто за износ должен платить тогда,виновник должен возьмистить ушерб полностью,то есть отремонтировать машину в первоночальное состоянте,по крайней мере так до осаго было,нафига тогда его сделали,если они свою функцию не выполняют
_________________ 93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Вт мар 31, 2009 4:56 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
kostolom
Байда получается, если я причиняю ущерб, к примеру, на 50 тыров, и при этом, имея ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ полис ОСАГО, в котором указан лимит в 120 тыр, должен выплатить пострадавшему ещё 30 тыр из своего кармана, только потому, что страховая почему-то решила выплатить всего 20. А нахрена такая байда, тоесть страховка нужна? При таких раскладах она должна быть добровольной. А пока она обязательная, то в рамках означенного лимита я имею полное право посылать всех в ......... страховую! Другое дело, если я наколотил на 150 тыр. Тогда по страховке - 120, и я совершенно законно доплачиваю недостающие 30 для полного возмещения ущерба - сам виноват, тьфу-тьфу. Но на этот случай лично у меня имеется так называемое "расширение" к полису ОСАГО, которое увеличивает сумму страховой выплаты на 1 000 000 руб! Стоит оно 850 руб (есть и другие варианты), и является абсолютно добровольным. А бережёного бог бережёт. Так что все потенциальные пострадавшие от меня застрахованы надёжно.
А твой братишка, как бы это сказать помягче ........ В общем, ему по ходу этот Опель очень нужен был, иначе бы выплатил он только 30 тыр, и был бы чист перед законом. Не в обиду.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CocoChanels
|
Добавлено: Пн июл 13, 2009 11:23 pm |
|
|
Студент |
|
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 5:52 pm Сообщения: 4 Откуда: France Репутация: −2 [ ? ]
|
Ìàøèíà íà ãàðàíòèè îôèöèàëüíîãî äèëåðà. Çàñòðàõîâàíà ïî ÊÀÑÊÎ. Ïîñëå àâàðèè îòâåç åå ê äèëåðó äëÿ ðåìîíòà. Ïðè îöåíêå óùåðáà äèëåð è ñòðàõîâàÿ íå ñîøëèñü â ñóììå âûïëàòû. Ðàçíèöà ñîñòàâèëà 3 òûñ. äîëëàðîâ. Ñòðàõîâàÿ îòêàçûâàåòñÿ ïëàòèòü âñþ ñóììó. ×òî äåëàòü?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tj_tosha
|
Добавлено: Пн июл 13, 2009 11:26 pm |
|
|
Ветеран клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 7:36 pm Сообщения: 6727 Откуда: Москва Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Toyota Camry
Год выпуска: 2005
Двигатель: 2AZ
|
мммм это не форум страховщиков))))))))))))))
не ошибся? ))))))))
_________________ Была супер машина Carina E 92 г. 4a-fe LB седан потом Hyundai Terracan затем Subaru Forester Клубный продавец машин)))) (Mouflon ©)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ефрем
|
Добавлено: Вт июл 14, 2009 1:02 am |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 1:51 am Сообщения: 751 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1.8 7A-FE
|
ДА хрен с ним, что форумом ошибся, так ещё и страной! Тута Россия Матушка! Лягушатников вон из форума!
_________________ Scala'97, 1.8 LB, Англия, лифтбэк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maddmr
|
Добавлено: Вт июл 14, 2009 10:44 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 7:04 am Сообщения: 314 Откуда: Красноярск Репутация: 0 [ ? ]
|
Ну спросил человек, что на него прыгать то? Мож его гугл именно на этот форум привел.
КокоШанель в вашем случае только суд, плюс желательна независимая экспертиза (не диллера и не страховщика).
_________________ С уважением, Дмитрий.
corona-club.ru ДиМон
Toyota Corona ST190, 4s-fe, AT, 1995
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Чт июл 16, 2009 10:34 am |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
CocoChanels писал(а): Машина на гарантии официального дилера. Застрахована по КАСКО. После аварии отвез ее к дилеру для ремонта. При оценке ущерба дилер и страховая не сошлись в сумме выплаты. Разница составила 3 тыс. долларов. Страховая отказывается платить всю сумму. Что делать?
Исходник от 20.10.2006 - http://www.i-rate.ru/forum/viewtopic.ph ... 7244e#2018
Похоже, бот, и тут и там, продолжения беседы нет. Контекстный, новая генерация ботов?
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
urupin
|
Добавлено: Чт июл 16, 2009 11:36 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 8:16 pm Сообщения: 35 Откуда: СПб Репутация: 0 [ ? ]
|
Vitek писал(а): kostolomБайда получается, если я причиняю ущерб, к примеру, на 50 тыров, и при этом, имея ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ полис ОСАГО, в котором указан лимит в 120 тыр, должен выплатить пострадавшему ещё 30 тыр из своего кармана, только потому, что страховая почему-то решила выплатить всего 20. А нахрена такая байда, тоесть страховка нужна? При таких раскладах она должна быть добровольной. А пока она обязательная, то в рамках означенного лимита я имею полное право посылать всех в ......... страховую! Другое дело, если я наколотил на 150 тыр. Тогда по страховке - 120, и я совершенно законно доплачиваю недостающие 30 для полного возмещения ущерба - сам виноват, тьфу-тьфу. Но на этот случай лично у меня имеется так называемое "расширение" к полису ОСАГО, которое увеличивает сумму страховой выплаты на 1 000 000 руб! Стоит оно 850 руб (есть и другие варианты), и является абсолютно добровольным. А бережёного бог бережёт. Так что все потенциальные пострадавшие от меня застрахованы надёжно. А твой братишка, как бы это сказать помягче ........ В общем, ему по ходу этот Опель очень нужен был, иначе бы выплатил он только 30 тыр, и был бы чист перед законом. Не в обиду. Ну во-первых, добро пожаловать в Россию: согласно закону об осаго, страховая компания должна покрыть ТОЛЬКО сумму реального ущерба, то есть стоимость за минусом амортизации, и никого не волнует что с суммой ремонта это мало соотносится. А во-вторых, рад видеть человека который понимает, что расширенный полис это правильно, потому что на 120000 много не наремонтируешь. Добавлено спустя 3 минуты:Re: Выплаты по СТРАХовкеVitek писал(а): Kentavr писал(а): виновник молвит, что ему все по х...ю! Правильно молвит, так как сумма ущерба не превышает лимита выплаты по ОСАГО.
Нифига подобного. Смотрим закон об ОСАГО - разницу как раз надо требовать с виновника ДТП. Лимит в 120 тыщ это немного другая песня.
_________________ Toyota Caldina GT-T `97 AT
Полис ОСАГО на 1`000`000 по цене обычного!
Набираем +7 911 920 58 42 Евгений
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vectorio
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 2:48 pm |
|
|
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 10:46 am Сообщения: 43 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
Въехали в меня по ОСАГО. Козов повело перед, зад и крыло заднее пострадали, Альфастрахование выплатила 53000 независмая насчитала 99 000 подавать в суд?
_________________ Carina e (японка) 7/1992 4-A FE LB
МКПП Liftback
Последний раз редактировалось vectorio Вт окт 13, 2009 3:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=p@m=-
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 2:50 pm |
|
|
Максимавод |
|
Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am Сообщения: 3245 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
vectorio
в суд...
_________________ CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г. Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
юрийсоловей
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:31 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 8:01 pm Сообщения: 1453 Откуда: Моск.обл. г.Щёлково Репутация: 71 [ ? ]
|
urupin писал(а): Ну во-первых, добро пожаловать в Россию: согласно закону об осаго, страховая компания должна покрыть ТОЛЬКО сумму реального ущерба, то есть стоимость за минусом амортизации, и никого не волнует что с суммой ремонта это мало соотносится.
Сто пудово--так и есть ИМХО суд отфутболит. А могет пообжаться с виновником по поводу не достающей суммы
_________________ ДЕСАНТНИК. Carina E (09.1997). 1.6 не LB Carina E (05.1997).1.8 LB Scala Special. Peugeot Partner 1.6 Special series Kia Carens 2.0A
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vectorio
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:32 pm |
|
|
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 10:46 am Сообщения: 43 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
На сколько это затянится, и все это время придется на битой тачке ездать, а у меня передняя левая фара битая, тех осмотр не пройти, а он закочиться вот-вот, а если его купить не будут ли задавать вопросы гаишники как это ты так прошле тех осмотр если у тебя битый перед, с такими повреждениями должна быть справка из ГАИ, а она поулчается более ранним числом.
_________________ Carina e (японка) 7/1992 4-A FE LB
МКПП Liftback
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=p@m=-
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:35 pm |
|
|
Максимавод |
|
Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am Сообщения: 3245 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
vectorio
не будут... Если есть купленный ТО и грамотно оформленный в БД ГИБДД,то проблем не будут.
_________________ CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г. Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
юрийсоловей
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:40 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 8:01 pm Сообщения: 1453 Откуда: Моск.обл. г.Щёлково Репутация: 71 [ ? ]
|
-=p@m=-
Дорогой я не буду с Тобой спорить,но ТО на битую машину--это подстава тому кто его сделает. ССБ легко за такие вещи берут за ж.пу исполнителя
_________________ ДЕСАНТНИК. Carina E (09.1997). 1.6 не LB Carina E (05.1997).1.8 LB Scala Special. Peugeot Partner 1.6 Special series Kia Carens 2.0A
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=p@m=-
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:45 pm |
|
|
Максимавод |
|
Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am Сообщения: 3245 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
юрийсоловей
ой прости,не внимательно прочитал,битую да может быть докопаются...Тогда не знаю ,думаю покупать не стоит
_________________ CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г. Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vectorio
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:52 pm |
|
|
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 10:46 am Сообщения: 43 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
А если тупо сказать, что только что врезался в забор во дворе или че нить такое?
_________________ Carina e (японка) 7/1992 4-A FE LB
МКПП Liftback
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=p@m=-
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 3:53 pm |
|
|
Максимавод |
|
Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am Сообщения: 3245 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
vectorio
если царапинка,думаю не будут докапывать.а вот с мятиной глубокой,могут докапаться,мол ударил машину и скрылся с места ДТП
_________________ CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г. Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
юрийсоловей
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 4:01 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 8:01 pm Сообщения: 1453 Откуда: Моск.обл. г.Щёлково Репутация: 71 [ ? ]
|
vectorio писал(а): На сколько это затянится, и все это время придется на битой тачке ездать, а у меня передняя левая фара битая, тех осмотр не пройти, а он закочиться вот-вот, а если его купить не будут ли задавать вопросы гаишники как это ты так прошле тех осмотр если у тебя битый перед, с такими повреждениями должна быть справка из ГАИ, а она поулчается более ранним числом.
Ты только в суде не вздумай сказать что то типа "а Мне теперь приходится ездить на битой машине"--точно денег к выплате не добавят Удачи в суде,хотя Тебе оно не поможет
потраченное время
потраченные нервы
потраченные деньги
В идеале виновнику присудят нехватающую сумму к выплате,а он как умный с работы справку возмет(если он вообще работает) о зарплате в прожиточный минимум и будет осуществлять выплаты по 100 рублей в месяц на Твой расчетный счет
_________________ ДЕСАНТНИК. Carina E (09.1997). 1.6 не LB Carina E (05.1997).1.8 LB Scala Special. Peugeot Partner 1.6 Special series Kia Carens 2.0A
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Monah
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 4:58 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 12:41 pm Сообщения: 548 Откуда: Москва Измайлово Репутация: 4 [ ? ]
|
Ребята, вы о чем? Виновник отвечает своей страховкой. К нему предъявлять претензии, в данном случае, бессмысленно. Бодаться нужно со страховой.
_________________ Carina E Wagon, 1.6 4A-FE LB, 97 г. англичанка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 5:49 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
urupin писал(а): согласно закону об осаго, страховая компания должна покрыть ТОЛЬКО сумму реального ущерба, то есть стоимость за минусом амортизации где в законе об ОСАГО написано о том, что подчёркнуто в цитате? urupin писал(а): Смотрим закон об ОСАГО - разницу как раз надо требовать с виновника ДТП Только разницу между максимально возможной выплатой по ОСАГО, и реальным ущербом, если он эту выплату превысит. Пока сумма ущерба не превышает лимит страховки, требовать что-то с виновника бесполезно,- на то он и страховал свою ответственность именно на эту сумму. Другими словами, в пределах лимита за него ПОЛНОСТЬЮ отвечает страховая. А если иначе, то зачем она нужна?
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sedoy2000
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 7:05 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 6:38 pm Сообщения: 3848 Откуда: Пермский край Репутация: 65 [ ? ]
Машина: QASHQAI
Год выпуска: 2010
Двигатель: HR16DE
|
Kentavr писал(а): Предлагаю всем делиться печальной информацией о СТРАХовых компаниях! Как и автор топика хочу уберечь остальных от печального сотрудничества с " Урал Аил". Не хотят сволочи выплачивать полностью страховку по ОСАГО.
А может где есть тема с "черным списком" , отправте туда...
_________________ CarinaE GLI 4A-FE(Lean Burn) 1993г. механика JPP красный (3j6) седан. Skoda Octavia Combi tour Год выпуска 2005 Двигатель 1,6 AKL ( всё в прошлом), CarinaE GLI LB 3S-fe 1992г. механика, JPP синенький лифт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жека-ЕКБ
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 9:02 pm |
|
|
Наставник |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 9:47 pm Сообщения: 94 Откуда: Екатеринбург Репутация: 6 [ ? ]
|
sedoy2000 писал(а): Kentavr писал(а): Предлагаю всем делиться печальной информацией о СТРАХовых компаниях! Как и автор топика хочу уберечь остальных от печального сотрудничества с " Урал Аил". Не хотят сволочи выплачивать полностью страховку по ОСАГО. А может где есть тема с "черным списком" , отправте туда...
Я в этой компании работал давно. У них щас ваще пипец ситуация, я удивлен, что хоть что то выплачивают
_________________ BMW e34 525 m50 АКПП 5ст
Mitsubishi Pajero2 3.0 АКПП Super Select
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Monah
|
Добавлено: Вт окт 13, 2009 9:51 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 12:41 pm Сообщения: 548 Откуда: Москва Измайлово Репутация: 4 [ ? ]
|
Vitek писал(а): Только разницу между максимально возможной выплатой по ОСАГО, и реальным ущербом, если он эту выплату превысит. Пока сумма ущерба не превышает лимит страховки, требовать что-то с виновника бесполезно,- на то он и страховал свою ответственность именно на эту сумму. Другими словами, в пределах лимита за него ПОЛНОСТЬЮ отвечает страховая. А если иначе, то зачем она нужна?
Совершенно верно. Именно для этого люди и расширяют свою страховку.
_________________ Carina E Wagon, 1.6 4A-FE LB, 97 г. англичанка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|