Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:12 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Господа, не наступайте на грабли. Не используйте в тюнинге своих авто светодиодные ленты. Теплоотвод у них никакой, производство- все знаем чьё. Обнаружил причину возгорания салона своей Волги- полоски ленты в плафоне освещения салона. Они и замкнули. Причём были приклеены к алюминиевому отражателю штатной люминесцентной лампы. Часть вины тут конечно моя- не заменил штатный предохранитель на меньший номинал. Но всё-же, думаю не лишним будет предостеречь от подобного. И случай мой, как оказалось не единственный. Электроника многих современных авто не дружит с подобными поделками и является нередкой причиной возгорания!

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:22 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 17, 2013 2:27 pm
Сообщения: 44
Откуда: Chelyabinsk
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Сергей 67

так ты сам при монтаже КЗ устроил :) суть темы не понял :an_gel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:25 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Нет, при монтаже всё делал грамотно Концы паяного провода не торчали за пределы контактов полосок лент.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Re: Использование светодиодных лент в авто- причина замыкания!
Вот тема в моём бортовике. Там и подобные примеры имеются. :(

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:32 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 12:14 am
Сообщения: 392
Откуда: Кулютерный город-СПб, Колпино
Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Picnic SXM10L minivan
Год выпуска: 2000
Двигатель: 3S-FE
Сергей 67 писал(а):
Нет, при монтаже всё делал грамотно Концы паяного провода не торчали за пределы контактов полосок лент.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Re: Использование светодиодных лент в авто- причина замыкания!
Вот тема в моём бортовике. Там и подобные примеры имеются. :(

Приклеил к алюминию, вот тебе и кз!!!
Я себе на карину на крышку багажника приклеил красную широкую ленту на 2х сторонний скотч 3М, типа 3ий стоп, 3 года стоит и никаких проблемм, надо по уму делать и не торопиться! + 2х сторонный скотч 3М даёт ленте сужаться и расширяться при температурах.соответственно лента нигде не трескается и работает без коротышей!!! У меня Вся машина внутри уклеена лентой, всё ок!!! :wink:

_________________
TOYOTA PicNic 2000г.в. 2.0 3S-FE
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:39 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
И что? Масса и так может с плюсом сойтись. Алюминий тут не является причиной. Так-же и на скотче могло произойти от перегрева дорожек ленты. Далее по цепочке...

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:45 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 12:14 am
Сообщения: 392
Откуда: Кулютерный город-СПб, Колпино
Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Picnic SXM10L minivan
Год выпуска: 2000
Двигатель: 3S-FE
Сергей 67 писал(а):
И что? Масса и так может с плюсом сойтись. Алюминий тут не является причиной. Так-же и на скотче могло произойти от перегрева дорожек ленты. Далее по цепочке...

Ну, дорогой мой!
Ты мне как электромонтажнику то не рассказывай от чего и где и как!!! Клейкая сторона нагревается и привет алюминий твой!!!!
Проходили мы это, если коротнёт в ленте, то вылетит только лента, так как проводимости дальше просто напросто не будет т.к. через каждые 3 диода стоят сопротивления!!! так то основной факт возгораний это увы человеческий фактор!!!
:)

_________________
TOYOTA PicNic 2000г.в. 2.0 3S-FE
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 4:55 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Справедливо, не поспоришь. Но я думаю, данная дискуссия всё равно на пользу обществу будет. Пусть на чужих ошибках учатся, а не на своих. :)

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 6:47 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2013 9:44 pm
Сообщения: 124
Откуда: Нижний Новгород/Арзамас
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2.0 D (73 Hp)
Всегда думал, что диоды в принципе не греются. Или греются не диоды, а сама цепь? Из-за резисторов и открытых проводов в ленте?

_________________
Toyota Carina ECT190L-DWMDSW


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 6:52 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 9:52 am
Сообщения: 2968
Откуда: Питер м.Электросила
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina-E GLi Лифтбэк
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3SFE -> 3SGE Beams 200лс
Benoy
Первое, что вспомним, это закон сохранения энергии. Энергия не берется из неоткуда и не исчезает бесследно, она только переходит из одно вида в другой, бла, бла, бла. Электрические источники света преобразуют электрическую энергию в оптическую (полезная энергия) и тепловую (бесполезная).

_________________
ПРОДАМ кое какие детальки...
Фото Машины Журнальчик на Drive2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 7:02 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2013 9:44 pm
Сообщения: 124
Откуда: Нижний Новгород/Арзамас
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2.0 D (73 Hp)
Kupr_Soft писал(а):
Benoy
Первое, что вспомним, это закон сохранения энергии. Энергия не берется из неоткуда и не исчезает бесследно, она только переходит из одно вида в другой, бла, бла, бла. Электрические источники света преобразуют электрическую энергию в оптическую (полезная энергия) и тепловую (бесполезная).

Да это понятно, не утрируй :)
Я имею ввиду "опасное" нагревание, как, например, у лапмы накаливания.
И кстати, нет такого понятия как оптическая энергия (как студент инженерного вуза тебе говорю), ну это не важно.
Я имел ввиду, что диод никогда так не нагреется, чтобы подждечь, например, тот же ковер, дырки от ламп на которых я не раз наблюдал.
а вообще это оффтоп, наверное.. еще накажут.

_________________
Toyota Carina ECT190L-DWMDSW


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 8:29 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2167
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
Benoy писал(а):
как студент инженерного вуза
:D
Benoy писал(а):
диод никогда так не нагреется, чтобы подждечь, например, тот же ковер, дырки от ламп на которых я не раз наблюдал.

:lol:
Я даже комментировать не буду, Benoy, вы видимо еще не закончили свой вуз. Думаю, как минимумGerhard Fon Zwishen меня понял.

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 8:44 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
Сергей 67 писал(а):
тема в моём бортовике.

оказывается ты на этом форуме Админ :hi_hi_hi:
там парень про девушку отписался...
так вот что хотелось бы сказать-вот я лично не видел,как тот парень,той девочке делал подсветку ног.
и причиной короткого замыкания,возможно была даже и не перегоревшая лента....коротыш в плафоне салонного света.
причин масса.
PS.
У меня тьма!не просто там человек 10 а именно тьма катаются с этими лентами и ни у одного ничего не загорелось.
вот выгорают они по штучно-это я знаю.
и вот еще что-лампа на 220 вольт 95 Вт бухает в попадание на в цепь 380(электрики скажут)-а тут простой диод и такую жуть пишут...
Взрываются,возгораются...лопаются,загорается салон.
и эта.в теме ты сам написал про себя. "Сам осёл! Короче, переделывал я плафон освещения салона. Клеил в него, прямо на алюминиевый отражатель ленты свтодиодов...."
ты не слышал о том,что есть такое понятие диэлектрики,изоляция....и тд и тп.
На железяку такие проводящие(потому что силикон,в который "влиты" эти диоды...он не диэлектрик)приборы не ставят...только через диэлектрики.
наглядный пример-в частном доме иногда можно заметить звонки на заборе...в коробченках таких с кнопкой пуск.
так вот преимущественно ставят их дедушки/электрики....и они правильно делают.
и ставят не потому что "вот она валяется эта кнопка"-вроде на шару...нет.
чисто для соблюдения правил Элекробезопасности.
ну блин хз.......заведомо не зная сопротивления изоляции и ставить прямо на железный корпус.
этж элементарные правила.
:du_ma_et:

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 8:48 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 17, 2013 2:27 pm
Сообщения: 44
Откуда: Chelyabinsk
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Сергей 67 писал(а):
И что? Масса и так может с плюсом сойтись. Алюминий тут не является причиной. Так-же и на скотче могло произойти от перегрева дорожек ленты. Далее по цепочке...


вот те раз ! :-applause-:
1.просто надо паять, а не сопли вешать на алюминий.
2.учи мат часть, из-за чего "не дружат" со светодиодами, и как это лечится
3. без обид :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 9:10 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
Да ладно накинулись - человек опытом делится, и в этом я (как один из форумчан) его поддерживаю. Конкретное КЗ - вынесло бы предохранитель. А вот проплавленная от нагрева основа - не есть гут. Почему-бы не "намотать на ус"?

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 10:18 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 7:16 pm
Сообщения: 89
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE
Да, кстати, SaiD правильно говорит. А ещё, при неуверенном контакте будет искрение и нагрев провода, вследствие которого предохранитель останется целым, так как неуверенный контакт не есть коротыш. И не будет резкого скачка силы тока как при коротыше, поэтому провода в месте плохого контакта нагреются, а потом, возможно воспламенятся. Никто не обращал внимания на вилку китайского электро-чайника? После неопределенного периода эксплуатации, одна вилка черная и вокруг поплавленная. Ну, или внутренности контактов, которые замыкаются при включении, со временем чернеют и не дают уверенного контакта, после чего корпус контактной группы плавится из-за перегрева. Но автомат при этом не вышибает.

_________________
Люблю свою совершеннолетнюю Карину
г.Челябинск. Карина Е, Японка, 1.6, седан 1993 г.в. XLI (ничего, кроме стеклоподъемников)(теперь уже брызговики, очечник, противотуманки, литьё на 15", кожанный салон, коврики ворсовые, дисковые тормоза по кругу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 10:57 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 12:14 am
Сообщения: 392
Откуда: Кулютерный город-СПб, Колпино
Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Picnic SXM10L minivan
Год выпуска: 2000
Двигатель: 3S-FE
камиль
Вот разрисовал то, молодец, уважуха! :co_ol:

На митингах не пробывал деньги зарабатывать? :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

_________________
TOYOTA PicNic 2000г.в. 2.0 3S-FE
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2014 11:01 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
Gerhard Fon Zwishen писал(а):
На митингах

они запрещены.
и потом....при народе я вообще краснею,начинают дрожать ноги и чувствую себя не комфортно....и расстройства сразу в животе начинают булькать.
а на кнопки шлёпать,как два пальца об асфальт.
главное написать много и красиво,а правда/не правда-да пофиг.
:D

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2014 7:12 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Цитата:
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Камиль, цвет кожи на аве- результат покраснения от застенчивости? :ps_ih:
Да ладно вам. Ну накосячил, с кем не бывает. Чего уж теперь, когда мне и так досталось сполна, ещё и вы помидорами закидываете? :D И всё-же я вижу основной косяк в том, что я не подумал о номинале предохранителя. А недоконтакт и прочие домыслы- они лишь предположения. :)
Налетели, коршуны. :och-ka-rik:

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2014 9:49 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 9:52 am
Сообщения: 2968
Откуда: Питер м.Электросила
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina-E GLi Лифтбэк
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3SFE -> 3SGE Beams 200лс
Сергей 67
ну дык, а что-ж Ты хотел...
тут террариум единомышленников...
не успееш показать фотку машинки после аварии как половина постов, будет - "Куплю то-то".
А вапче Мы белые и пушистые...

_________________
ПРОДАМ кое какие детальки...
Фото Машины Журнальчик на Drive2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2014 11:53 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Верю. На всех (почти) конференциях так-же.
Это не обида. Просто способ самозащиты. ::yaz-yk:

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2014 12:46 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm
Сообщения: 1426
Откуда: Бердск, Новосибирск
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Сергей 67 писал(а):
когда мне и так досталось сполна, ещё и вы помидорами закидываете?

Не было бы темы, не было бы и помидор, согласись? :nez-nayu:

_________________
Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD.
Моя Карина на Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 12:53 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Может не внимательно читал, но вот чего не понял. Почему не сработал штатный предохранитель? Даже если он был рассчитан на куда более мощный ток, при замыкании сила тока значительно превышает то значение, на который рассчитан любой штатный предохранитель.

У меня светодиодная лента под капотом. 8 "отрезков" по 3 светодиода на каждом. Какой номинал ставить? 5А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 6:43 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Кто-же теперь узнает- почему не сработал. Но факт, что это случилось. Номинал, да наверное самый маленький.

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 9:51 am 
Не в сети
Волговод клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 1:59 pm
Сообщения: 922
Откуда: Богданович, Свердловская обл.
Репутация: 20 [ ? ]
Машина: ГАЗ-3102
Год выпуска: 2001
Двигатель: ЗМЗ-406.2
Так или иначе, спасибо автору за тему хотя бы в плане напоминания о существовании правил ТБ и предупреждения чем все может закончиться! С каждым может случиться, не смотря на знания, опыт и так далее.

_________________
Я - Костя. И я - восхитительный лентяй)
Было: Седан XLi, 4A-FE не LB. 9/1992, Япония. Стало: Газ-3110 и Газ-3102
Я Вконтакте. Мой бизнес, клубням помогу чем смогу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 7:43 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm
Сообщения: 1892
Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан.
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
Так ведь с данной целью и создал её. :)

_________________
Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB