Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Chekist
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 5:15 am |
|
 |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
Chekist писал(а): на днях розовую смазку от фебеста испытаю температурой, выложу в соответствующей ветке результаты вот что получилось. на пакетике от фебеста написано: "смазка для поршня, манжеты поршня, пыльника поршня" намазал два кольца смазкой. справа- Тойотовское кольцо (БУ), слева- Фебест (новое). в баночку налил тормозную жидкость и стал кипятить через воду, чтобы не нагревалась больше 100 градусов. Dmitry_R писал(а): важнее - взаимодействие с резиной (особенно при повышенных температурах - около +100) грелась минут 15, и смазка начала отставать от колец. тормозуха окрасилась в цвет смазки. после кипячения достал кольца, смазки на них мало и она стала белой. кольцо от Тойоты размеры свои не поменяла, а вот Фебест- разбухло там, где было смазано. Испытание холодом: отдельно смазку Слипкот 220Р и Фебест намазал на кусок металла и засунул на пол часа в морозилку. обе остались пластичными. Испытания нагревом газовой горелкой- на фото и так все понятно. в начале смазка потекла, потом расплавилась, потом вспыхнула. после остывания смазка фебест на ощупь напоминала парафин. пластичность потеряла. Со Слипкот 220 Р ничего не случилось.осталась такой же мягкой. ВЫВОД: смазка Фебест не годится для смазывания. а вот резина Фебест, как бюджетный вариант, при использовании хорошей смазки- послужит
Вложения: |

IMG_20130817_134939.jpg [ 298.18 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_135527.jpg [ 351.69 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_141022.jpg [ 476.78 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_143120.jpg [ 400.76 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_143141.jpg [ 418.79 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_143207.jpg [ 454.81 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_145020.jpg [ 374.65 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_145811.jpg [ 325.42 КБ | Просмотров: 16213 ]
|

IMG_20130817_1458111.jpg [ 391.89 КБ | Просмотров: 16213 ]
|
_________________ Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chekist
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 8:12 am |
|
 |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 8:43 am |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
Chekist , давай колись где Слипкот покупал. 
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chekist
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 2:49 pm |
|
 |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
Лодочник писал(а): Chekist , давай колись где Слипкот покупал.  у нас в Усолье в одном магазине малозаметном продается по 120р за пакетик вот что нашел http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=12&t=14786#p473061
_________________ Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
endY
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 4:07 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 8:41 pm Сообщения: 341 Откуда: Челябинск Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, sedan
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE(Не LB) Bosch Motronic
|
Вы конечно меня извините, может быть этот слипкот такой и нереально крутой, но... все таки здесь как то рекламой попахивает ! Никого не хочу обидеть, но как тогда в 90% сервисах литолом, графиткой мажут, все нормально... все смазывают такими смазками и все нормально ! тут фебестом смажу, на ремонт попаду... вы че несете то ребята ! может он и не выходит на уровень с хаски... но смазка есть смазка, и я не думаю что после нее разбухнет резина, он же предназначен для манжеты и пыльников !у нас машина 9 лет уже, и вот как вы видите впервые снял суппорта ! (и это при том что пред владелец уже менял торм дицки) , так что полюбому смазывалоось не хаски, тогда его просто не было ! блин, если на то пошло, вы даже я смотрю оригинальную смазку с хаски не ставите рядом ! не наводите жути короче говоря ! ( Сугубо мое личное мнение ! ) Всем добра ! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 4:51 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
endY какая реклама?....своевременное обслуживание тормозов и смазка их правильными смазками снимает весь головняк с отказами суппортов, что нам и требуется, задача стоит определить правильные смазки , всего лишь.
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тит 32
|
Добавлено: Вс авг 18, 2013 4:58 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:27 pm Сообщения: 746 Откуда: г.Брянск Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Карина Е 2.0
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3SFE
|
endYА когда то и на медведя с рогатиной ходили, пока ружье не придумали  . Если смазка хорошая, зачем создавать себе проблемы и мазать всякой фигней??? Тем более приобрести её не большая проблема....
_________________ Сергей. Сине-зеленый седан.МКПП. GL TYPE 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chekist
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 11:19 am |
|
 |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
endY писал(а): Вы конечно меня извините, может быть этот слипкот такой и нереально крутой, но... все таки здесь как то рекламой попахивает ! а здесь тоже реклама? 5 лет не прикасался к тормозам. http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=48&t=5238&start=150#p610602endY писал(а): в 90% сервисах литолом, графиткой мажут, все нормально то что делают в сервисах- не всегда есть правильно. хочешь сделать хорошо- сделай сам. endY писал(а): все смазывают такими смазками и все нормально ! до поры до времени, пока тормоза не откажут. ведь никто не проверяет машины после дтп, не ищет причины, почему один догнал другого на пешеходном переходе. endY писал(а): тут фебестом смажу, на ремонт попаду... вы че несете то ребята ! endY писал(а): я не думаю что после нее разбухнет резина, он же предназначен для манжеты и пыльников ! а я для кого все это делал? эксперимент проводил. тебе фоток мало, что делает смазка Фебест с резиной Фебест? возьми сам проверь. она разбухла в горячей тормозухе. уверен, что у тебя не произойдет такое? Слава Богу, если такого не случится. Лодочник писал(а): своевременное обслуживание тормозов и смазка их правильными смазками снимает весь головняк с отказами суппортов, что нам и требуется, задача стоит определить правильные смазки , всего лишь. Золотые слова!
_________________ Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 12:56 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Chekist писал(а): а здесь тоже реклама? 5 лет не прикасался к тормозам. viewtopic.php?f=48&t=5238&start=150#p610602 Chekist, как это не реклама? Это 100% реклама качественной смазки, я давно "агент" фирм выпускающих путевые вещи. Ещё бы придумать как зарплату получить от этих фирм И чего Вы все, на парня напали, это же всего лишь тормоза... Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:Chekist писал(а): Модераторам: объедините две темы http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=3&t=454&start=25 вместе с этой. информация и там, и там про разные смазки. Прежде чем объединить, нужно все хорошо отредактировать, т.к. много неправильной информации. Может просто сделать списки смазок "белый" и "черный", чем нужно смазывать, и чем не стоит?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chekist
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 1:17 pm |
|
 |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
Dmitry_R писал(а): И чего Вы все, на парня напали, это же всего лишь тормоза...  я однажды чуть не улетел на повороте. благо никого не было. крутой поворот, а тормоза отказали (задний цилиндр выдавило). вот на горьком опыте и пытаюсь ему довести как надо делать. Dmitry_R писал(а): как это не реклама? Это 100% реклама качественной смазки тогда у нас пол форума сплошная реклама. я бы это назвал " хороший совет", чем "реклама"
_________________ Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 1:19 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Chekist писал(а): Золотые слова! Еще одни "золотые слова": Кроилово - ведет к попадалову.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chekist
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 1:19 pm |
|
 |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
Dmitry_R писал(а): Может просто сделать списки смазок "белый" и "черный", чем нужно смазывать, и чем не стоит? Тоже хороший вариант Добавлено спустя 42 секунды:Dmitry_R писал(а): Кроилово - ведет к попадалову. 
_________________ Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 1:28 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Chekist писал(а): вот на горьком опыте и пытаюсь ему довести как надо делать. Chekist писал(а): я бы это назвал " хороший совет" Вот это, часто и воспринимается как реклама, и навязывание мнения. Я уже потерялся в счете, сколько таких обвинений мне прилетело. Есть места где можно беспроблемно "скроить" - например стойки стабилизатора CTR, и т.д. а есть, где "не прокатывает" - например подушки двигателя, тормоза и т.д. Или человек спрашивает: "подскажите самое лучшее", и после ответа ему, сразу: "а чего так дорого?"
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Roman220882
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 8:56 pm |
|
 |
Студент |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:27 pm Сообщения: 3 Откуда: Красноярск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: NISSAN BLUEBIRD U14
Год выпуска: 2000
Двигатель: QG18DE
|
Так какая все-же смазка для направляек calliper pins Toyota 08887-80609 Disk Brake Caliper Grease или 08887-01206 Toyota Rubber Grease или Lithium Soap Glycol Base Grease
_________________ NISSAN BLUEBIRD Eprise 2000г QU14, QG18DE (Lean Burn)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн авг 19, 2013 10:16 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Roman220882 писал(а): Так какая все-же смазка для направляек calliper pins Toyota 08887-80609 Disk Brake Caliper Grease или 08887-01206 Toyota Rubber Grease или Lithium Soap Glycol Base Grease Я бы смазал 609й т.к. это смазка специально для направляющих суппорта. Если направляющие и суппорта в идеале, направляющие как новые, раковин ржавчины нигде нет и не было, то можно и 206й. Но я бы, новый суппорт смазал Слипкот 211, она по вязкости как 206я, но более стойкая (ко всему), и более липкая. (211я и для смазки поршня отлично подходит). Если суппорта новые, но склонны к бряканью на кочках, то - 609й (или Слипкот 220) PS Вроде бы уже разжевывали...
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт окт 11, 2013 4:24 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
перя
|
Добавлено: Пт окт 11, 2013 8:15 pm |
|
 |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 10:55 pm Сообщения: 39 Откуда: Уфа Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota carinaE седан
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4 AFE LB 1.6 AT190L-AEMNKW
|
а как насчет parker o-lube 884-4
_________________ ни гвоздя,ни жезла
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
deecent
|
Добавлено: Вс фев 09, 2014 2:21 pm |
|
 |
Студент |
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 2:05 pm Сообщения: 1 Откуда: Мариуполь Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Geely CK
Год выпуска: 2008
Двигатель: 5A-FE
|
Всем привет. Все выходные читаю ветку по смазкам для суппортов на ойл клабе Цитата: - просто каша теперь в голове от вариантов смазки для всех деталей суппорта. Смысл в чём - я решил провести полную ревизию своих передних суппортов и дело осталось за подбором нужного комплекта смазок. Что я понял из форума - мне нужна розовая смазка тойота для поршня и белая для направляющих, + ещё какая-нибудь для внешней стороны колодок и мест посадки в суппорт. Но цена за такой комплект дико кусается (во всяком случае для меня). Смотрю на вариант Slipkote 220-R DBC, как универсальный - хочу использовать его и для смазки поршня и направляющих и тыльных сторон колодок - теперь собственно вопрос - можно ли её использовать для всех этих узлов суппорта? Если нет, то предложите доступный вариант набора смазок для обслуживания суппорта. Заранее благодарен.
Последний раз редактировалось deecent Вс фев 09, 2014 3:53 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген
|
Добавлено: Вс фев 09, 2014 2:42 pm |
|
 |
Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Розовая и так будет идти в р/комплекте для суппортов.
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Вс фев 09, 2014 3:00 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
deecent , слипкот пойдёт, можно всё мазать.
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dim0N162
|
Добавлено: Пн мар 03, 2014 6:13 pm |
|
 |
Студент |
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2014 5:53 pm Сообщения: 1 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota premio
Год выпуска: 2002
Двигатель: 1zz-fe
|
Занялся вопросом смазки направляющих суппортов, решил что лучший вариант Slipkote® 220R(подойдет ли он для смазки не только направляющих а еще и поршня?), но найти тяжело. Зашел в магазин, почитал этикетку средств от "liqui moly": Bremsen-Anti-Quietsch-Paste в пакетиках (арт. 7585 он же 3078) или в балончике (арт. 7573) на этикетки ясно написано что можно использовать для направляющих(вранье!!!), на сайте уже ошибка исправлена. Но нашел пакетик смазки Anti-Quietsch-Paste (арт. 7656), на котором и на упаковке и на сайте и на форумах пишут что подходит для направляющих. Кто нибудь пользовался данной смазкой?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr_Nuke
|
Добавлено: Чт мар 20, 2014 3:40 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am Сообщения: 2809 Откуда: Москва, ВАО, Щелковская Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
|
Как парировать заявления людей, смазывающий графиткой, что хоть и смазка становится жидкой, графит все-равно остается и смазывает.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Чт мар 20, 2014 7:56 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Mr_Nuke писал(а): Как парировать заявления людей, смазывающий графиткой, что хоть и смазка становится жидкой, графит все-равно остается и смазывает. В суппорта, для смазки направляющих и поршня, допустимы только смазки нейтральные к резине!Графитка, как и Литол, и все минеральные смазки на литиевом мыле - таковыми не являются. От них резина разбухает. В автопроме для этих целей, применяются два основных типа смазки, минеральная полигликолевая, и синтетическая силиконовая. Он на 100% нейтральны к эластомерам (т.е. резине). И графит, тут совершенно ни при чем.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виталий Валерьевич
|
Добавлено: Ср ноя 19, 2014 11:38 pm |
|
 |
Бригадир |
 |
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:24 pm Сообщения: 167 Откуда: Владимир Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback 2.0
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
|
Перебирал суппорта, намазал направляйки 609ой, когда мазал еще закрались сомнения по поводу вязкости. Но почитал тему, убедился в правильности решения) У меня подвязки в ОД Тойота, поэтому трудностей ввиду смазок и жидкостей ОЕМ не испытываю. Но для себя не купил бы 609, дорого очень, взял бы Слипкот
_________________ Было: Carina E `95 седан 4A-FE, не обедненка, без холодильника эл пакет темно-зеленая (красивая) ГТ спойлер Есть: Carina E `97 лифт, 3S-FE, люк эл пакет, без холодильника, ну и пофиг =) цвет серебро SB-шечка ABS 2 Airbag
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|