Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Kentavr
|
 Добавлено: Сб мар 23, 2013 3:05 pm |
|
 |
| Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Надо почитатьДобавлено спустя 50 минут 50 секунд:Dmitry_R писал(а): http://bmwservice.livejournal.com/27699.html судя из этих картинок самые чистые это: Castrol EDGE SAE 0W40 A3/B4 FST Отложения. BMW ORIGINAL SAE 0W30 QUALITY LONGLIFE LL-01FE Отложения. TOYOTA MOTOR OIL SAE 5W30 Отложения. езжу на этомBMW ORIGINAL SUPER POWER OIL SAE 5W40 TATNEFT ЛЮКС-3 SAE 10W40 ПАО TOTAL QUARTZ 7000 SAE 10W40 ВОЛГА ОЙЛ М-8В SAE 20 XENUM RUNNER SAE 5W30 CASTROL MAGNATEC A3/B3 SAE 10W40 FUCHS TITAN GT1 SAE 0W20 Самые грязные:FUCHS TITAN GT1 SAE 5W40 Полимеризация. HELIX ULTRA EXTRA SAE 5W30 Отложения. Загущение. CASTROL MAGNATEC C3 SAE 5W30 Полимеризация. ESSO ULTRON SAE 5W40 Полимеризация. TOTAL QUARTZ 9000 ENERGY SAE 0W30 Полимеризация. SHELL HELIX ULTRA SAE 0W40 Полимеризация. RED LINE 50WT SAE 50 Заявлено как "масло на одну гонку". Полимеризация. MAZDA ORIGINAL OIL ULTRA SAE 5W30 Полимеризация. MOBIL 1 EXTENDED LIFE SAE 10W60 Отложения, загущение. SHELL HELIX ULTRA AV-L SAE 5W30 Отложения, загущение. CASTROL EDGE PROFESSIONAL BMW LL01 SAE 5W30 Полимеризация. BMW ORIGINAL HIGH PERFORMANCE MOTOR OIL SAE 5W30 Полимеризация. SHELL HELIX ULTRA RACING SAE 10W60 Полимеризация. ЛУКОЙЛ ЛЮКС SAE 5W40 Полимеризация. TOTAL QUARTZ 9000 SAE 5W40 Полимеризация. ARAL SUPER TRONIC SAE 0W40 Полимеризация. VISCO 7000 - предположительно, одно и то же масло. G-ENERGY F-SYNTH SAE 0W40 Полимеризация ELF EVOLUTION SXR SAE 5W40 Полимеризация. MOTUL 300V POWER ESTER CORE SAE 5W40 Отложения, загущение. MOTUL 8100 X-CESS SAE 5W40 Полимеризация. MOTUL 8100 X-CLEAN C3 SAE 5W40 Полимеризация. MOTUL 300V POWER SAE 5W40 Отложения, загущение XENUM WRX 7,5W40 Отложения. Коллоидный раствор загустился BMW ORIGINAL SAE 0W40 LL-04 Полимеризация. CASTROL EDGE PROFESSIONAL SAE 5W30 0E Полимеризация. SHELL HELIX ULTRA SAE 5W40 Полимеризация. CASTROL EDGE PROFESSIONAL SAE 0W30 0E Полимеризация. PETRO-CANADA SYNTHETIC SAE 5W40 Полимеризация. MOTUL SPECIFIC LL-04 Полимеризация. Mobil Super 3000 X1 SAE 5W40 Полимеризация. ercedes Benz Original 229.5 Полимеризация. BP VISCO 7000 SAE 0W40 Полимеризация. HAVOLINE Synthetic SAE 5W40 Полимеризация. ENI AGIP i-Sint SAE 5W40 Полимеризация. BMW ORIGINAL SAE 5W30 QUALITY LONGLIFE LL-04 Полимеризация.
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Kentavr
|
Добавлено: Сб мар 23, 2013 4:59 pm |
|
|
| Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
да ну тебя!  Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:при замене ремня ГРМ сфоткал движитель, плохое качество, налет золотого цвета, это хорошо или плохо? масло было ESSO
| Вложения: |
DSC00641.jpg [ 102.58 КБ | Просмотров: 7284 ]
|
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб мар 23, 2013 5:04 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Kentavr писал(а): да ну тебя! Это я должен писать, когда приходится повторять одно и то же не один раз viewtopic.php?p=564988#p564988Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:Kentavr писал(а): налет золотого цвета, это хорошо или плохо? Это лаковые высокотемпературные отложения, - интервал смены не соответствовал качеству масла Kentavr писал(а): масло было ESSO Такого продукта не существует!!! _________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
sanya_west
|
Добавлено: Сб мар 23, 2013 5:18 pm |
|
|
| Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 12:55 pm
Сообщения: 436
Откуда: KZ,Caspian Sea
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
|
|
irkmaks спасибо, насчет свечных колодцев подумаю. Valvoline maxlife темнеет быстро, буквально к 500-1000 км оно уже темное
irkmaks по поводу первых двух пунктов, можно в лс по подробнее (зачем,почему, для чего), дабы не разводить флуд.
_________________ 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI, 1994, 3L3 ST 191 UKP Ништяки: Bilstein, Apexi, K&N,GAB, polyurethane links, Pivot Mega Raizin, питается только АИ 95 и оригинальными запчастями DRIVE2.RU
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
irkmaks
|
Добавлено: Сб мар 23, 2013 6:28 pm |
|
|
| Бригадир |
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 6:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Иркутск
Репутация: 5 [ ? ]
|
Dmitry_R еще вопросик тебе. мне сегодня залили не MaxLife 10W-40, тот что synthetic blend, а valvoline maxlife high mileage 10w-40. http://www.pepboys.com/product/details/ ... ?quantity=. у нас такой не продают. на канистре все по англицки-испански, и мэйд ин юэсэй. разъясни, плиз.
_________________
Toyota Corona 92, ST-191, 3S-FE, EX, АКПП.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб мар 23, 2013 9:10 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
irkmaks писал(а): разъясни, плиз. 3 раза перечитал твой рассказ, но вопроса так и не увидел. Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:Это был вопрос: чем они отличаются? Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:Американское само более экологическое Щелочное 8,8., API SN/SM/СF, ACEA A3. Евро более суровое Щелочное 10,4. API SL/CF, ACEA A3-02, B3-98. Т.к. ты не собирался ездить на нем долго, и мотор промыл, то разница не принципиальная. _________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
irkmaks
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 5:11 am |
|
|
| Бригадир |
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 6:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Иркутск
Репутация: 5 [ ? ]
|
Dmitry_R писал(а): Это был вопрос: чем они отличаются? да. правильно понимаю что более щелочное лучше моет, и значит в следующий раз лучше залить synthetic blend, или разница будет не значительна?
_________________
Toyota Corona 92, ST-191, 3S-FE, EX, АКПП.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Дмитрий 701
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 7:57 am |
|
|
| Дитрих фон Кнехтман |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm
Сообщения: 7016
Откуда: Зеленоград
Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
|
irkmaks писал(а): правильно понимаю что более щелочное лучше моет Оно дольше сохраняет свои свойства при заправке бензом с высоким содержанием серы.  А нарватся на такой - нефиг делать, увы...  _________________ просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 1:04 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
irkmaks писал(а): правильно понимаю что более щелочное лучше моет Теоретически так, практически не всегда. irkmaks писал(а): в следующий раз лучше залить synthetic blend, или разница будет не значительна? Смотри по цене, при интервалах до 5 не особо принципиально. если цена одинаковая, то можно и евро взять. Дмитрий 701 писал(а): Оно дольше сохраняет свои свойства при заправке бензом с высоким содержанием серы. В примитивной теории так. Но это справедливо только в теории, если в масло не в моторе, а в лабораторной колбе и в него тупо льют кислоту. А если копнуть глубже, Например: Одно масло может иметь высокое щелочное, но плохую базу, которая с пробегом окисляется сама (и без серы из топлива). Щелочное будет быстро падать даже на хорошем бензине, и от любого перегрева масла. А другое масло - чуть более низкое щелочное, но очень стабильную и термостойкую базу. База сама окисляется намного меньше, и щелочному пакету не надо бороться с самим маслом. щелочное падает и кислотное растет медленнее. Это особенно справедливо для исправных моторов. Пример: 5й год имею дело с качественной п/с 10w-40 пр-ва США (примерно 240 руб. литр), щелочное по евро меркам не самое большое - 8, зато и зольность всего 0,9%. Но масло имеет довольно качественную базу как для полу-синтетики. И практика показала что даже при 4х интервалах до 12-14 тыс. (50% город), мотор ВАЗ 2107 остался чистым. Зазоры на клапанах тоже не изменились. Топливо лили какое под руку попадется, и с дешевых заправок и слитое с грузовиков. Так что в реальности, все гораздо сложнее чем в "интернет теориях", поэтому я и не могу ответить на вопрос: "- Дима, глянь параметры этого масла и скажи хорошее оно или нет?." В параметрах, всего не видно. Даже развернутым лаб анализом, нельзя полностью оценить масло. Только практическими тестами, совместно с лаб анализами, можно как то оценить масло. Как можно оценить вкус еды, глядя на бумажку с её химическим составом? _________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
gerzolik
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:06 pm |
|
|
| На доске почета |
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 10:30 pm
Сообщения: 1108
Откуда: МЕНСК
Репутация: 17 [ ? ]
|
Dmitry_R писал(а): 5й год имею дело с качественной п/с 10w-40 пр-ва США Говори и Б,марку плиз.
_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Евген
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:07 pm |
|
|
| Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4894
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
|
Предположу, что это Polo
_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:09 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
gerzolik писал(а): Dmitry_R писал(а): 5й год имею дело с качественной п/с 10w-40 пр-ва США Говори и Б,марку плиз. В России и Белоруссии оно не завозится и не продается. Так что смысла нет. Будете в Украине - обращайтесь. _________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
gerzolik
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:18 pm |
|
|
| На доске почета |
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 10:30 pm
Сообщения: 1108
Откуда: МЕНСК
Репутация: 17 [ ? ]
|
|
Мало ли чего к нам не завозится,контрафакта полно,так что поделись полным названием.
_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:23 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
gerzolik писал(а): Мало ли чего к нам не завозится,контрафакта полно,так что поделись полным названием. Очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет тащить, практически никому неизвестную марку масла. Гораздо проще таскать разрекламированные и известные брэнды, продавать их потом раз в 20 проще. http://www.polo.ua/oil10w40.php_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
gerzolik
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:37 pm |
|
|
| На доске почета |
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 10:30 pm
Сообщения: 1108
Откуда: МЕНСК
Репутация: 17 [ ? ]
|
|
Да ,такого нет,но может аналог от мобил какой имеется?Или петры.
_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback
Последний раз редактировалось gerzolik Вс мар 24, 2013 2:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:39 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
gerzolik писал(а): может аналог от мобил какой имеется? Dmitry_R писал(а): Так что в реальности, все гораздо сложнее чем в "интернет теориях", поэтому я и не могу ответить на вопрос:"- Дима, глянь параметры этого масла и скажи хорошее оно или нет?."В параметрах, всего не видно. Даже развернутым лаб анализом, нельзя полностью оценить масло. Только практическими тестами, совместно с лаб анализами, можно как то оценить масло. и viewtopic.php?p=566723#p566723_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
gerzolik
|
Добавлено: Вс мар 24, 2013 2:41 pm |
|
|
| На доске почета |
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 10:30 pm
Сообщения: 1108
Откуда: МЕНСК
Репутация: 17 [ ? ]
|
|
Ясно,бум искать.
_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Роман44
|
Добавлено: Пн мар 25, 2013 9:49 am |
|
|
| Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am
Сообщения: 3080
Откуда: Кострома
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
|
Вот сделал капельную пробу Тотек HR
пробег на масле 9 тыкм, общий 159 тыкм
проба со щупа хорошо прогретого мотора - 1 капля на фильтровальную бумагу
Фото после 14-ти часов выдержки бумажки на батарее центр. отопления
Добавлено спустя 25 минут 16 секунд:
ДЦ=1-d*d/D*D=1-9*9/33*33= 0,925
| Вложения: |
IMG_3172.JPG [ 257.24 КБ | Просмотров: 7035 ]
|
Комментарий к файлу: на просвет четко видно кольцо
IMG_3173.JPG [ 296.66 КБ | Просмотров: 7035 ]
|
Комментарий к файлу: размеры
IMG_3175.JPG [ 64.4 КБ | Просмотров: 7035 ]
|
Комментарий к файлу: Только на этой фотке увидел край еще одной зону, которую не померил
IMG_3168.JPG [ 215.71 КБ | Просмотров: 7035 ]
|
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн мар 25, 2013 12:24 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): Вот сделал капельную пробу Тотек HR
пробег на масле 9 тыкм, общий 159 тыкм На пробе как раз видно то, о чем я говорил. Масло "держится" ни смотря ни на что, и плевать ему на щелочное число. Диспергирующие свойства на уровне свежего. Смотрим и сравниваем с моими пробами на пробеге 2500-3000 км. (точно не помню, записи в машине) Зима, 40% пробега по городу на холодном моторе, 30% по городу на теплом моторе, остальное трасса.
| Вложения: |
Проба1.JPG [ 68.5 КБ | Просмотров: 7001 ]
|
Проба1_просвет.JPG [ 72.74 КБ | Просмотров: 7001 ]
|
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Пн мар 25, 2013 12:52 pm |
|
|
| Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
|
Димон!
Тока не ругайся. Какое масло из ТОТЕКА взять под мой мотор? пробег 290000. Наверное для пущей важности взять промывку? Какой бы ты посоветовал комплект
1. Промывка
2. Масло
3. Присадка
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн мар 25, 2013 1:06 pm |
|
|
| Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Kentavr писал(а): 1. Промывка
2. Масло
3. Присадка 1. http://totekfuels.ru/info/?item=252 (банки хватит на 2 раза) 2. HR 5w-40 (можно и SL, оно несколько проще, но другим 5-40 тоже не уступит) 3. АР-1 100-120 мл. (40 мл, через 100-300 км + 40 мл, + 20+40 мл в середине пробега) *В середине пробега неплохо ещё добавить 200 мл. MK-1, это подымет параметры масла. Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:Роман44 писал(а): на просвет четко видно кольцо Только что сделал пробу свежего масла из банки, завтра посмотрим на неё... _________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Пн мар 25, 2013 1:36 pm |
|
|
| Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
|
промывка заливается сама по себе или добавляется в старое масло и нужно покататься какое то время?
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
Вход
Регистрация
Новичкам
FAQ
Поиск
Чат
