Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
maxvbg
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 7:26 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
помогите советом, машина тупит, ошибка 12, т.е. датчик холла... дочно не датчик коленвала, потому как заводиться и едет! кто на какой менял? от чего подходит, кинте ссылку пожалуйста((( бензин жрёт и не тянет ни фига(((
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Upiter
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 7:37 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 11:24 am Сообщения: 569 Откуда: 24rus Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-Ge
|
viewtopic.php?f=6&t=2069 тут почитай, может найдёшь ответы на свои вопросы.
_________________ Карина Е,92 г.в, седан 4A-fe, не л.б. мкпп, зеленая(742). Продана... Карина Е GTi 93, 3S-Ge 2gen -> 3gen 180 л.с. тёмно-серый седан, люк, кондей,SSS. 助け — Таскэ Авенсис 2000 г.в. 7a-fe. мкпп дорестайл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 7:43 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
[quote="Upiter"][/quote]
да вот прочитал...хотелось бы что то конкретное(
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cerёga
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 8:57 pm |
|
|
Состоявшийся |
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 7:52 pm Сообщения: 73 Откуда: Екатеринбург Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE STD
|
У меня тож заводилась и ехала,при этом жрала 14-16л.Продолжалось две недели и перестала заводиться.При прозвонке оказалось,что умер ДПКВ,первичная обмотка катушки и коммутатор,короче весь трамблёр под замену(у меня всё внутри него).Прозвони, в букваре всё подробно описано.У нас на форуме тож полно информации.
_________________ Carina E 92 г. 4A-FE 1.6 не LB SED
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 9:06 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 9:52 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
[quote="Сергей С@ныч"][/quote] Сергей С@ныч у меня не LB
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 10:12 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
А по ссылке не лб. У тебя стд бош или денсо?
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 10:39 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
Сергей С@ныч бош ораньжевая крышка, покрайней мере была, купил новую, какую то японскую и новый бегунок, дкмал в них причина, а в итоге нет(((
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 10:58 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
maxvbg писал(а): от чего подходит, кинте ссылку пожалуйста Антон писал(а): Всем привет! У меня такая же проблема была на англичанке.Исправил только путём разборки трамблёра и чистки датчика холла. Б\ушный можно купить при необходимости.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fidel
|
Добавлено: Пт ноя 16, 2012 11:04 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2985 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladimirTAR
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 12:48 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:00 pm Сообщения: 215 Откуда: Мурманская обл., г.Полярный Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Highlander (ACU25L)
Год выпуска: 2007
Двигатель: 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI
|
maxvbg на предыдущей странице я уже писал ДАТЧИК ХОЛЛА - HUCO 112 № 13 8156, который в трамблер бош встает как оригинал без всяких доработок! Если помогло не забудь + поставить!
_________________ Было (ПРОДАЛ): Toyota Carina E (AT190L-BLMNKW), хетчбек, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, 19.03.1997 г.в., GL TYPE, МКПП, англичанка. ЭБУ Bosch Motronic MP 5.3 Теперь: Toyota Highlander (ACU25L-BWPNKA), WAGON, 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI, 03.2007 г.в., 4WD, ATM, 4-SPEED FLOOR SHIFT, американец.
Последний раз редактировалось VladimirTAR Сб ноя 17, 2012 1:11 am, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 12:53 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
VladimirTAR сейчас спать, а завтра гляну. спасибо
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladimirTAR
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 1:32 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:00 pm Сообщения: 215 Откуда: Мурманская обл., г.Полярный Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Highlander (ACU25L)
Год выпуска: 2007
Двигатель: 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Для всех тех у кого трамблер бош с одним датчиком холла.
Вложения: |
Комментарий к файлу: Старый и новый датчики холла. Никакой разницы.
20120915_201544-1.jpg [ 350.79 КБ | Просмотров: 9704 ]
|
Комментарий к файлу: Новый датчик с номерком.
20120915_201403-1.jpg [ 408.2 КБ | Просмотров: 9704 ]
|
Комментарий к файлу: Проблема разборки трамблера.
20120915_201222-1.jpg [ 441.53 КБ | Просмотров: 9703 ]
|
_________________ Было (ПРОДАЛ): Toyota Carina E (AT190L-BLMNKW), хетчбек, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, 19.03.1997 г.в., GL TYPE, МКПП, англичанка. ЭБУ Bosch Motronic MP 5.3 Теперь: Toyota Highlander (ACU25L-BWPNKA), WAGON, 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI, 03.2007 г.в., 4WD, ATM, 4-SPEED FLOOR SHIFT, американец.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 6:43 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
VladimirTAR так, все таки в дачике холла проблема, а не в датчике коленвала, эта плохая ошибка 12?
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladimirTAR
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 8:29 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:00 pm Сообщения: 215 Откуда: Мурманская обл., г.Полярный Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Highlander (ACU25L)
Год выпуска: 2007
Двигатель: 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI
|
maxvbg У меня тоже была 12, теперь все ОК! Меняй и катайся на здоровье!
_________________ Было (ПРОДАЛ): Toyota Carina E (AT190L-BLMNKW), хетчбек, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, 19.03.1997 г.в., GL TYPE, МКПП, англичанка. ЭБУ Bosch Motronic MP 5.3 Теперь: Toyota Highlander (ACU25L-BWPNKA), WAGON, 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI, 03.2007 г.в., 4WD, ATM, 4-SPEED FLOOR SHIFT, американец.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 9:47 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
скажите, подойдёт ли от ваз 2109 и с какими доработками (перепайка фишки это понятно)??? стоит ли пробовать?
Добавлено спустя 14 минут 11 секунд: да, и вопрос, а всех у кого 12 ошибка была, горел чек всегда и каб провал в тяге и расход топлипа астрономический(((
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды: VladimirTAR если девяточный не подойдёт, то буду заказывать с твоего новера .и тогда с меня приложиться ))) "+"
Вложения: |
DOC000134011.jpg [ 26.42 КБ | Просмотров: 9644 ]
|
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladimirTAR
|
Добавлено: Сб ноя 17, 2012 11:54 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:00 pm Сообщения: 215 Откуда: Мурманская обл., г.Полярный Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Highlander (ACU25L)
Год выпуска: 2007
Двигатель: 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI
|
maxvbg У меня чек загорался поначалу после заводки авто, а потом стал загораться после 2000 оборотов. Был провал при наборе скорости и расход действительно около 11 литров вместо 6. После замены холла все ушло. По поводу датчика от 2109 то сравни с моей фоткой, помоему должен подойти. Только переклепать и перепаять фишку (по цвету провода должны совпасть, красный +, зеленый 0, черный -), а в остальном их устроиство одинаково, все датчики работают по одному принципу. Я пошел по пути близкому к оригиналу.
Добавлено спустя 17 минут 22 секунды: maxvbg Вопрос сколько прослужит датчик от девятки или этот - ведь в них самое важное мощный магнит. Компания HUCO была основана в 1980 году как торговая компания по продаже автозапчастей. В 1986 году начала заниматься разработками деталей электрики. В 1990 году началось производство деталей электрики в Северной Ирландии. В 1998 году компания вышла на рынок поставщиков на конвейер. В 2000 году были созданы подразделения HUCO Automotive N. I. и LHE (Lemforder HUCO Electronic). В настоящее время HUCO один из крупнейших производителей регуляторов напряжения, выпрямителей напряжения, катушек зажигания, всевозможных реле и датчиков, и других деталей электрики на международном рынке автозапчастей. Является поставщиком большинства автомобильных производителей Европы. При производстве существует департамент исследований и развития, который контролирует соответствие производимой продукции стандартам оригинального качества. Продукция производится на заводе Espelkamp, который находится в Германии и имеет сертификат международного образца ISO 9001/2000. Вся производимая продукция тестируется на соответствие качеству оригинала, чтобы гарантировать высочайшее качество и надежность в соответствии со спросом потребителей.
_________________ Было (ПРОДАЛ): Toyota Carina E (AT190L-BLMNKW), хетчбек, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, 19.03.1997 г.в., GL TYPE, МКПП, англичанка. ЭБУ Bosch Motronic MP 5.3 Теперь: Toyota Highlander (ACU25L-BWPNKA), WAGON, 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI, 03.2007 г.в., 4WD, ATM, 4-SPEED FLOOR SHIFT, американец.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lestat
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2012 2:35 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 12:44 pm Сообщения: 40 Откуда: Стерлитамак Репутация: 1 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Fidel писал(а): http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=6&t=5273 ... датчик положения коленвала стоИт на масляном насосе, рядом со шкивом коленвала (его волговский "заменитель" желательно заранее бросить в багажник , ибо поломка ДПКВ может обездвижить машину в самый неподходящий момент)... Здравствуйте. а от какой волги, есть номерок? нужны ли какие то переделки?
_________________ CARINA E(UKP), 4AFE, 1995, MANUAL TRANSMISSION, XL TYPE, LIFTBACK, LB.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2012 9:21 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
вобщем поменял я сегодня датчик холла, т.е. купил от ВАЗ 2109 и началось эта ювелирная работа, просто жесть...не обошлось и без Поксипола (холдая сварка) магнит почти вышел из седла, пришлось подклеить))) надфилем часа два пилил))) перепоял фишку и казалось бы все собрал правильно, пошёл устанавливать трамблёр, но не тут то было, не заводиться..ну ни как...иска есть, насос качает.....не когда не мог подумать, что нужно в правильном положении установить эту детальку, которая соединяется с распредвалом (чтобы бегунок заводил с первого цилинра)., пришлось опять мучаться с выбиванием этого пальца(кто выполнял эту процедуру, поймут о чём я), но тут было проще, потому как опыт, во второй раз))))) Короче, чек не горит, расход в норме, динамика тоже))) забыл совсем, у меня машина сожрала бензина на неработающем датчике 20 литров на ~135 км, т.е. почти 15 литров на сотню всем удачи в замене))) Спасибо всем за отзывчивость))) ниже фото с моим грязным и не работающим датчиком)
Вложения: |
IMG_20121118_144036.jpg [ 307.28 КБ | Просмотров: 9583 ]
|
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VladimirTAR
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2012 10:44 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:00 pm Сообщения: 215 Откуда: Мурманская обл., г.Полярный Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Highlander (ACU25L)
Год выпуска: 2007
Двигатель: 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI
|
maxvbg По поводу выбивания пальца, понимаю тебя.))) Посмотрим теперь надежность нового датчика. Не забудь сбрось ошибки!
_________________ Было (ПРОДАЛ): Toyota Carina E (AT190L-BLMNKW), хетчбек, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, 19.03.1997 г.в., GL TYPE, МКПП, англичанка. ЭБУ Bosch Motronic MP 5.3 Теперь: Toyota Highlander (ACU25L-BWPNKA), WAGON, 2AZFE 2400CC 16-VALVE DOHC EFI, 03.2007 г.в., 4WD, ATM, 4-SPEED FLOOR SHIFT, американец.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2012 11:29 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
VladimirTAR пока делал датчик, бе окумба стояла машина, так что точно сбросились)))
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк
|
Добавлено: Пн ноя 19, 2012 12:22 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 10:47 am Сообщения: 1005 Откуда: Пермь - Закамск Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE Bosch
|
maxvbg писал(а): вобщем поменял я сегодня датчик холла, т.е. купил от ВАЗ 2109 и началось эта ювелирная работа, просто жесть... А ведь есть очень простой способ замены датчика холла: заходишь в автозапчасти немчурских машин, показываешь старый датчик, платишь деньги (~500-00рублей) ставишь взамен полетевшего, заводишь машину и едешь. Без всякого колхоза... Вроде у фолькса такой датчик, и у ауди. Там их как грибов в лесу
_________________ Carina 2 3s-бенз. 1992г. 2000см2 133л.с. л.руль, красный лифт Carina 2 2C-diezel 1990г. 2000cm2 93 л.с. л.руль, красный седан Hi-ACE 2L-дизель 1991г. 2448см2 98,9 л.с. пр.руль, белая - т.Ася LH80-MDLT
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxvbg
|
Добавлено: Пн ноя 19, 2012 12:30 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 4:02 pm Сообщения: 151 Откуда: г. Выборг Ленинградская обл. Репутация: 1 [ ? ]
|
пермякгде ж ты раньше то был
_________________ Была Carina E 94г.(старая, но надежная), была Vectra C 2006г.(дорогая табуретка), сейчас Avensis 2006г. 1.8 МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
пермяк
|
Добавлено: Пн ноя 19, 2012 12:32 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 10:47 am Сообщения: 1005 Откуда: Пермь - Закамск Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE Bosch
|
Только не говори что датчик от тойоты - скажут что нету. Пусть по номеру ищут. Вот ещё: когда мне меняли ДПКВ, разобрали дофига чего у правого переднего колеса, так что таскание в багажнике ДПКВ смысла не имеет. лучше уж на буксире до сервиса или гаража.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд: maxvbg"где ж ты раньше то был" А я уже об этом говорил неоднократно и на форуме и так, при встречах. Кстати, подыскать датчик не поздно, т.к. девяточный долго не протянет - опыт имеется у моего земляка (не форумчанин)
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд: И не только по датчику холла, но и по остальным... если бош то это к немцам идти надо
_________________ Carina 2 3s-бенз. 1992г. 2000см2 133л.с. л.руль, красный лифт Carina 2 2C-diezel 1990г. 2000cm2 93 л.с. л.руль, красный седан Hi-ACE 2L-дизель 1991г. 2448см2 98,9 л.с. пр.руль, белая - т.Ася LH80-MDLT
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пн ноя 19, 2012 12:43 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Так по этому номеру много на какие машины бьётся,но не на Тойоту http://www.exist.ru/price.aspx?pid=C2104B8A&sr=-4
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|