Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Датчик температуры зашкаливает.
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 7:12 am 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 1:16 pm
Сообщения: 27
Откуда: Казахстан, Астана
Репутация: 0 [ ? ]
Здравствуйте. У меня такая проблемма. Делал кап ремонт движка. Всё прошло удачно, сейчас уже 1500 отъездил. Но с момента сбора одна проблемма осталась. Датчик температуры всегда в верхнем положение зашкаливает. При заводе не прогреттой машины температура на нуле а потом поднимается на максимум там и стоит. Когда машина прогреется глушиш её и при повороте ключа в самое крайнее положение, не заводя, датчик показывает нормальную температуру. Если заведешь то опять зашкаливает. Помогите!

_________________
Toyota Carina E 4a-fe не LB 1.6, кузов седан 1997г. выпуска, англичанка, гур, полуэп, BOSH Motronic, SB153ABK00E194101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:11 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
100 % в приборке ищи, У меня было так же. Датчик температуры в приборке. 2 года катался я так пока наш форумчанин не подогнал мне часть приборки, где находится температурный датчик. НО, обязательно смотри приборку именно свою. Моя Т22, очень редкая зараза.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:26 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
Похоже на обрыв массы либо в самой приборке, либо в подходящих к ней проводах.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:32 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Можно, канечна, снять приборку и протянуть все винтики, но мне эта процедура не помогла. Отвозил электрику, он её разобрал, там сгорели какие-то детальки, при чём поломка одной повлекла поломку другой. Попробуй подтяни винтики все, может поможет. А то найти рабочую очень тяжело. Судя по году, у тебя kronk тоже приборка Т22.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:46 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
Т22 есть 2 приборки, на одной нагло обманывает спидометр, показывая на 20-30км/ч больше, вторая без проблем, только крепеж сломан. Готов отдать за 250р на телефон, + расходы на почту :)

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:53 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
даже и не думай, kronk
нужно брать, дешевле тока даром

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 12:34 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
PANZERMAN писал(а):
Можно, канечна, снять приборку и протянуть все винтики, но мне эта процедура не помогла. Отвозил электрику, он её разобрал, там сгорели какие-то детальки, при чём поломка одной повлекла поломку другой. Попробуй подтяни винтики все, может поможет. А то найти рабочую очень тяжело. Судя по году, у тебя kronk тоже приборка Т22.
Покрутить винтики видимо не поможет - поскольку стрелка ведет себя по разному на заведенном и заглушенном моторе, глючит какая-то общая цепь. Либо с лампой генератора или давления масла, либо еще с чем-то, что реагирует на запуск движки.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 1:09 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Ковров, Владимирская обл.
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: CARINA E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE 2.0
[SoniC] писал(а):
Т22 есть 2 приборки, на одной нагло обманывает спидометр, показывая на 20-30км/ч больше, вторая без проблем, только крепеж сломан. Готов отдать за 250р на телефон, + расходы на почту

А мне можно приборку?

_________________
CARINA E. 1995. 3S-FE 2.0 МЕХАНИКА. ХЕЧБЕК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 1:15 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
Alexashka писал(а):
[SoniC] писал(а):
Т22 есть 2 приборки, на одной нагло обманывает спидометр, показывая на 20-30км/ч больше, вторая без проблем, только крепеж сломан. Готов отдать за 250р на телефон, + расходы на почту

А мне можно приборку?
Тожа что ли в очередь записаться? По такой цене можно чисто на эксперименты прикупить :D

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 1:18 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Ковров, Владимирская обл.
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: CARINA E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE 2.0
SaiD писал(а):
Тожа что ли в очередь записаться? По такой цене можно чисто на эксперименты прикупить

За мной занимай :D

_________________
CARINA E. 1995. 3S-FE 2.0 МЕХАНИКА. ХЕЧБЕК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 1:25 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
Alexashka писал(а):
SaiD писал(а):
Тожа что ли в очередь записаться? По такой цене можно чисто на эксперименты прикупить

За мной занимай :D

Ну это само-собой :) У мну просто совсем другая приборка. Лет 5 назад искал приборку с тахометром на Оку вонзить - ни чего нормального не нашел :D

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
kronk писал(а):
Делал кап ремонт движка. Всё прошло удачно, сейчас уже 1500 отъездил. Но с момента сбора одна проблемма осталась. Датчик температуры всегда в верхнем положение зашкаливает
Кстати вот этот момент как-то упустили. Мож на моторе что-то косячно собрано. Скинь фишку с датчика, и воткни в нее сопротивление Ом 200 на массу. Как себя будет стрелка вести. БелыйГусь помойму выкладывал график зависимости температура-сопротивление. Можно по нему точнее прикинуть как должно быть.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 2:08 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
PANZERMAN писал(а):
смотри приборку именно свою. Моя Т22, очень редкая зараза.

Не забывайте, что приборки машин 97-го года (с электронными аэрбэгами) катастрофически отличаются от более старых, хотя маркированы одинаково, Т22 (VDO).

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 2:32 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Beso писал(а):
PANZERMAN писал(а):
смотри приборку именно свою. Моя Т22, очень редкая зараза.

Не забывайте, что приборки машин 97-го года (с электронными аэрбэгами) катастрофически отличаются от более старых, хотя маркированы одинаково, Т22 (VDO).

значит мне повезло :twisted:
а почему ж фирмы производители так делают ? Им самим не геморрно такие проборки Т22 (да и не тока их) делать разными ?
Не проще ли делать Т19, Т22, там ещё какие-нить Т ?

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 2:46 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
PANZERMAN писал(а):
почему ж фирмы производители так делают ? Им самим не геморрно такие проборки Т22 (да и не тока их) делать разными ?

Европейские производители - они такие странные, такие загадочные... :-)

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:27 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am
Сообщения: 1076
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
Alexashka писал(а):
[SoniC] писал(а):
Т22 есть 2 приборки, на одной нагло обманывает спидометр, показывая на 20-30км/ч больше, вторая без проблем, только крепеж сломан. Готов отдать за 250р на телефон, + расходы на почту

А мне можно приборку?

Можно, топикстартеру уйдет рабочая, тебе могу с обманывающим спидометром подогнать 200р + расходы почты. В ЛС пиши адрес, фио, индекс.

_________________
Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с
Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:23 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
Beso писал(а):
PANZERMAN писал(а):
почему ж фирмы производители так делают ? Им самим не геморрно такие проборки Т22 (да и не тока их) делать разными ?

Европейские производители - они такие странные, такие загадочные... :-)

Сказал бы уж прямо - чудаки оне все на букву М. Отечественный производитель кстати тоже... предпочитает продукцию VDO :D

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:13 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 1:16 pm
Сообщения: 27
Откуда: Казахстан, Астана
Репутация: 0 [ ? ]
Попробую с сопротивление проверить и разберу приборку. Подтяну болтики. Лишним не будет. Мне кажется коротит на чтото, что в выключенном состояние не дает показания. И потом скажу номер приборки если будет на ней написано.

_________________
Toyota Carina E 4a-fe не LB 1.6, кузов седан 1997г. выпуска, англичанка, гур, полуэп, BOSH Motronic, SB153ABK00E194101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 8:56 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 1:16 pm
Сообщения: 27
Откуда: Казахстан, Астана
Репутация: 0 [ ? ]
Ещё один факт заметил. Заводишь датчик зашкаливает и если потом заглушить двигатель и резко провернуть ключ в положение перед заводом, старт или как то так, не заводя двигатель. Датчик снова зашкалит и потом перейдет в нормальное положение после того как что то щелкнет в районе бардачка а точнее там внутри. И табло снова показывает текущую температуру двигателя без зашкаливания. Что там находится за бардачком?

_________________
Toyota Carina E 4a-fe не LB 1.6, кузов седан 1997г. выпуска, англичанка, гур, полуэп, BOSH Motronic, SB153ABK00E194101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 9:25 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 12:53 am
Сообщения: 88
Откуда: Курск
Репутация: 1 [ ? ]
kronk писал(а):
Ещё один факт заметил. Заводишь датчик зашкаливает и если потом заглушить двигатель и резко провернуть ключ в положение перед заводом, старт или как то так, не заводя двигатель. Датчик снова зашкалит и потом перейдет в нормальное положение после того как что то щелкнет в районе бардачка а точнее там внутри. И табло снова показывает текущую температуру двигателя без зашкаливания. Что там находится за бардачком?

там мозг

_________________
carina-e 7A-FE 1997 liftback
куплю задний правый наружний фонарь рестаил на лифтбэк
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... tion/mlof/
Изображение
блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 10:20 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am
Сообщения: 5775
Откуда: г.Вятка (в миру Киров)
Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
mlof писал(а):
kronk писал(а):
Ещё один факт заметил. Заводишь датчик зашкаливает и если потом заглушить двигатель и резко провернуть ключ в положение перед заводом, старт или как то так, не заводя двигатель. Датчик снова зашкалит и потом перейдет в нормальное положение после того как что то щелкнет в районе бардачка а точнее там внутри. И табло снова показывает текущую температуру двигателя без зашкаливания. Что там находится за бардачком?

там мозг
В мозгу щелкать нечему, мож реле бензонасоса? Оно как раз в старте включается, а если движка не закрутилась, отрубается через несколько секунд.

_________________
Саня.
Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 6:14 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 10:45 am
Сообщения: 3
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Опуская банальную неисправность "зашкала" температурного прибора, связанную с замыканием на массу

сигнального(желтого) провода от однопинового датчика температуры, хочу на примере своего авто Carina-E 1996 г.в.

английской сборки 4A-FE (внутр. модель AT190L-BEMDKW) поделится решением проблемы зашкаливания прибора температуры.
Изначально, резистивный делитель напряжения прибора работает в жестком температурном режиме, который со временем

усугубляется ухудшением массы прибора, которая находится на блоке двигателя (доступ-со снятым стартером). Постоянный

местный температурный нагрев приводит к выгибанию прозрачной пластмассовой верхней части прибора(шкала), которая

является верхней опорой якоря электромагнита прибора. При тряске в движении и, просто, на месте временами якорь

электромагнита касается статорной обмотки, мгновенно возрастает ток нагрузки и-стрелка зашкаливает.
Это-теория, а теперь-ЧТО ДЕЛАТЬ?
1. В непосредственной близости от датчика температуры ( по ходу движения сзади и справа, чем ближе к датчику-тем

лучше) закрепляем новый провод массы и протягиваем его , например, через двойное резиновое уплотнение трубок

кондиционера в салон к щитку приборов. На правом (по ходу движения) коричневом разъеме щитка приборов "рубим"

коричневый провод штатной массы на 12-м пине и устанавливаем свой. Это- гарантия точности показаний и щадящего

температурного режима прибора.
2 На двойной (топливо,температура) плате с правой стороны снизу склеиваем поксиполом округлую площадку (с черным

саморезом крепления шкалы) с металлическим корпусом прибора, удерживая плату и шкалу параллельно друг другу.
Это -ВСЕ, стрелка температуры больше сниться не будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 10:01 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 552
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
У меня датчик температуры зашкаливает. Еду вдруг на максимальную поднимается. Ударяю по панелью норма. снял приборную панель как не странно держу вот за эти шурупы Изображение на место приходит. Пробовал закрутить помогло, но через пару км. опять зашкаливает :oops:

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 11:06 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 10:45 am
Сообщения: 3
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Торпеда писал(а):
У меня датчик температуры зашкаливает. Еду вдруг на максимальную поднимается. Ударяю по панелью норма. снял приборную панель как не странно держу вот за эти шурупы Изображение на место приходит. Пробовал закрутить помогло, но через пару км. опять зашкаливает :oops:

Честно говоря, не увидел вопроса в сообщении, но решил ответить, так как решение проблемы известно. Откручивайте 5-ть винтов , 3 из которых обведены синим цветом, для извлечения тандем-платы температуры-топлива, пропаивайте плату в районе температурного прибора, ориентир-потемневший от нагрева фрагмент платы, а дальше-действуйте согласно моего сообщения.
С уважением, Taichi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 12:14 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 552
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
Честно говоря я здесь ответа не увидел...

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 10:50 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 10:45 am
Сообщения: 3
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
В добавление к своему текстовому сообщению отправляю две фотографии.
С уважением, taichi.


Вложения:
IMG_1011 поксипол.jpg
IMG_1011 поксипол.jpg [ 81.77 КБ | Просмотров: 15586 ]
IMG_1012 пайка.jpg
IMG_1012 пайка.jpg [ 104.46 КБ | Просмотров: 15586 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB