Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
forsash
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 6:28 am |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
БелыйГусь писал(а): Не совсем так. Они не глючат так как бошевские, но промывать даже денсовские форсунки время от времени надо
А какой характер глюков встречается на бошевских?
Я сталкивался с полным отказом форсунок через 1-2 мин работы.....
Задумался потому, что всё-таки есть сейчас на карине какая-то проблема......
Стоят бошевские 3 новые форсунки и одна старая.....Заводим на холодную (-25)...Завелась вроде нормально - обороты 1800. Снижает обороты(выключается пусковое обогащение) и движок затроил.....примерно 1сек ....Мозг что-то изменил и всё ок.....Так как свечи и зажигание ок, думаю старая форсунка в холодном состоянии недоливает.....С прогревом всё становится нормально....Проверял летом на стенде, производительность -одинаковая.Но ведь на то он и глюк, чтобы проявляться когда не ждёшь...
Чистил форсунки недавно....Может именно старую ещё почистить?Может её на холодную подклинивать? Да, ещё один факт, свеча, стоящая в этом цилиндре с этой форсункой..... меньше других
покрыта нагаром (при осмотре старых).....-Ещё один аргумент что недоливает.....А может что ешё?
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктор77
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 12:35 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm Сообщения: 5509 Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
|
forsash писал(а): свеча, стоящая в этом цилиндре с этой форсункой..... меньше других
А если попробовать поставить ВСЕ одинаковые свечи?:)))
_________________ Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 8:31 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Виктор77 писал(а): А если попробовать поставить ВСЕ одинаковые свечи?)) forsash писал(а): меньше других покрыта нагаром
Жжёте Виктор, а у меня есть новости.....Думаю ещё раз посмотрю форсунки. Снимаю и что вижу - Старая забита в усмерть грязью - новые то-же но гораздо меньше....Чистил долго.....и отмачивал и по методе......Посчитал что достаточно только когда из форсунок чистый карбоклинер стал распыляться.....Поставил, обнулил комп..переобучил.....Впечатления самые хорошие....Тянет гораздо лучше на низких оборотах.....В общем задумался почему такое произошло,ведь чистил форсунки 3 заправки назад.....(1 на сибнефти и 2 на топ-лайне с чистящем бензом- экотоном).... Дык вот откуда эффект -вся грязь из бака и тд полезла в форсунки....(сказались левые заправки в казахстане и на трассе).Думаю ещё откатать 2 бака и уже топливный фильтр поменять и опять форсунки почистить....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
Последний раз редактировалось forsash Сб фев 13, 2010 9:24 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Casey_Jones
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 8:51 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:28 am Сообщения: 448 Откуда: Санкт-Петербург, пр.Авиаконструкторов Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Honda HR-V
Год выпуска: 2001
Двигатель: D16W5
|
Помогите советом, вот запарился с прокладками на форсунки, а экзист на мой мотор только верхние выдает. Такое возможно???
http://toyota.japancats.ru/details.asp? ... piid=53531
Прокладки искал по ВИНу
_________________ Был Avensis, 1999, 7A-FE LB катушечный, England, Linea Sol, ручка, светло-зеленый седан,
Стало Honda HR-V 2001г., 3dr, D16W5 VTEC 125hp, MT, серебристый металлик
Drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 9:22 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Casey_Jones писал(а): Помогите советом, вот запарился с прокладками на форсунки, а экзист на мой мотор только верхние выдает. Такое возможно??? http://toyota.japancats.ru/details.asp? ... piid=53531
А ты вживую посмотри что у тебя, а то что-то как-то не понятно, может на твоём авенсисе уже всё переделали по другому.....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Casey_Jones
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 9:24 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:28 am Сообщения: 448 Откуда: Санкт-Петербург, пр.Авиаконструкторов Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Honda HR-V
Год выпуска: 2001
Двигатель: D16W5
|
Виктор77
Спасибо! Только странно что экзист нижние и средние прокладки только на 3S-FE и 4A-FE выдает. Чудеса 
_________________ Был Avensis, 1999, 7A-FE LB катушечный, England, Linea Sol, ручка, светло-зеленый седан,
Стало Honda HR-V 2001г., 3dr, D16W5 VTEC 125hp, MT, серебристый металлик
Drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 2:13 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
forsash писал(а): А какой характер глюков встречается на бошевских? Я сталкивался с полным отказом форсунок через 1-2 мин работы.....
Всё-таки хотелось бы узнать......Многие клубни отеазались от бошевских лб форосунок в связи с этим хотелось бы узнать........
1.Какие глюки бошевских их заставили это сделать.....????
2.Как сейчас ведут себя движки с другими форсунками.....????
3.Есть ли опыт холодных запусков до - 30.......и что изменилось со сменой форсунок?????
Спасибо....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
БелыйГусь
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 2:26 pm |
|
 |
Хранитель традиций клуба, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4584 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
forsash писал(а): 1.Какие глюки бошевских их заставили это сделать.....???? Перестают работать нагорячую. Особенно в жаркую погоду. Причем начавшись с кратковременных отказов, процесс идет по нарастающей. Промывка, возможно, и помогает на некоторое время, но потом снова глюки возвращаются. forsash писал(а): 2.Как сейчас ведут себя движки с другими форсунками.....???? Нормально ведут. Но раз в год все равно промывать буду  forsash писал(а): 3.Есть ли опыт холодных запусков до - 30.......и что изменилось со сменой форсунок????? В -30 опыта нет. В -25 заводилась нормально, с первой прокрутки стартером. После заводки пропуски зажигания ощущались конечно, но через 5-7 секунд двигатель выходил на обычные прогревочные обороты. Что изменилось сказать не могу, повторюсь - глюки бошевских форсунок наблюдал летом на хорошо прогретом двигателе 
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ц@рь
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 3:35 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 1:47 pm Сообщения: 662 Откуда: Нижневартовск,ХМАО Репутация: 28 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE LB
|
БелыйГусь писал(а): forsash писал(а): 1.Какие глюки бошевских их заставили это сделать.....???? Перестают работать нагорячую. Особенно в жаркую погоду. Причем начавшись с кратковременных отказов, процесс идет по нарастающей. Промывка, возможно, и помогает на некоторое время, но потом снова глюки возвращаются. forsash писал(а): 2.Как сейчас ведут себя движки с другими форсунками.....???? Нормально ведут. Но раз в год все равно промывать буду  forsash писал(а): 3.Есть ли опыт холодных запусков до - 30.......и что изменилось со сменой форсунок????? В -30 опыта нет. В -25 заводилась нормально, с первой прокрутки стартером. После заводки пропуски зажигания ощущались конечно, но через 5-7 секунд двигатель выходил на обычные прогревочные обороты. Что изменилось сказать не могу, повторюсь - глюки бошевских форсунок наблюдал летом на хорошо прогретом двигателе 
Подтверждаю всё выше сказанное,заменил уже 3 бошевских форсунки.И опыт холодных запусков есть до -36.Даже окончательно заглюченные в режиме прогрева двигателя работали нормально,а нагревшись отказывали  Промывка не помогала абсолютно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 6:41 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
БелыйГусь писал(а): В -25 заводилась нормально, с первой прокрутки стартером. После заводки пропуски зажигания ощущались конечно, но через 5-7 секунд двигатель выходил на обычные прогревочные обороты Спасибо...Я правильно понял что на новых форсунках? А уточни пожалуйста какие Денсо поставил?????? Ц@рь писал(а): Подтверждаю всё выше сказанное,заменил уже 3 бошевских форсунки Спасибо...А на какие заменил? Исходя из вышесказанного делаю вывод, что мои боши пока не глючат..... БелыйГусь писал(а): Нормально ведут. Но раз в год все равно промывать буду
Да уж, я свои уже только в этот год раза 2 мыл.... И думаю что ещё придётся , промывать топливную систему, менять топливный фильтр и снова мыть....Только тогда буду спокоен....
Добавлено спустя 36 минут 25 секунд:
Ну вот приплыли.....Похоже бензонасос встал.....Совсем не заводится и насос не жужжит......Думаю что глюки были от его предсмертного состоячния-недокачивал....
Ну вот и починился... http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=184256#184256
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
Последний раз редактировалось forsash Вт фев 16, 2010 3:11 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Вт фев 16, 2010 3:12 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
БелыйГусь писал(а): 16160
Спасибо, буду потихоничку искать......неспешно и недорого....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лев
|
Добавлено: Вт фев 16, 2010 3:16 pm |
|
 |
Коллекционер ведер, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm Сообщения: 4705 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
БелыйГусь
Вот уж незнаю пригодится ли вам это но на всякий случай скидываю)
Держу в руке форсунку, синию, на ней есть клеймо бош, и надпись денсо.
присутствуют номера
23250-02030
0 280 150 439
кросы идут на
23209-02030
23209-11110
Буду рад если пригодится)
_________________ Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП +Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка)) Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samogon
|
Добавлено: Вт фев 16, 2010 3:18 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am Сообщения: 2535 Откуда: Беларусь, Полоцк Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
|
БелыйГусь писал(а): - 16160
Разве forsash такие надо?
У меня стояли 16120. Серые. Мотор в подписи... 
_________________ Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK _____________________________________________________________ Вовочка в детском саду спрашивает у девочки: - Машенька, ты горячая женщина? - Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Вт фев 16, 2010 3:34 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Лев писал(а): Вот уж незнаю пригодится ли вам это но на всякий случай скидываю) Держу в руке форсунку, синию, на ней есть клеймо бош, и надпись денсо.
присутствуют номера 23250-02030 0 280 150 439
У меня сейчас такие стоят....и у БГ стояли....до того как....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван Д
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 12:56 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:41 pm Сообщения: 478 Откуда: Краснотурьинск Свердловская обл. Репутация: 4 [ ? ]
|
Всем доброго времени суток.
diablo писал(а): на 3s-fe-желтые
На моей машинке стоят форсунки 23250-74100 серого цвета, по каталогу бьются 23209-74100. По счастливой случайности (нахаляву) мне достались рабочие форсунки DENSO 23250-74040 жёлтые от 3S-FE Toyota Vista. Стоит ли мне их ставить, а то мои немного глючат?
_________________ Было - Toyota Carina E, 3S-FE, АКПП-А241Е, седан, вишня, 1995, англичанка Сейчас - Toyota Camry, ACV40, 2AZ-FE, АКПП, красный, 2007, японка; Mitsubishi L200, super select, 2007; УАЗ-452. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 1:42 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
forsash писал(а): Да уж, я свои уже только в этот год раза 2 мыл.... И думаю что ещё придётся , промывать топливную систему, менять топливный фильтр и снова мыть....Только тогда буду спокоен....
Я тут в мурзилке прочитал метод диагностики производительности форсунок, думаю на его основе вообще, сильно ничего не разбирая ,
можно проверять как работают форсунки в том числе визуально......
1. Прикрепляем форсунки к рампе , каждую с помощью 2 стяжек крест на крест за выступ под разьём(держат от вываливания форсунок с резинкой из рампы под давлением......)Читал про изоленту, думаю стяжки надёжнее.....Кстати видел родное штатное крепление у гольфа...Дык там форсунки сразу прикреплены к рампе.....
2. Осоединяем разьёмы от форсунок, откручиваем 3 болта крепления, убираем лишние шланги, вынимаем форсунки вместе с рампой из резинок в блоке.....
3. Втыкаем форсунку в отверстие в крышке пластиковой бутылки....
Включаем зажигание. Замыкаем +В и Fp в диагностическом разъёме(включаем топливный насос). Подключаем форсунку к аккумулятору -смотрим распыл......
И так можем посмотреть все форсунки.....И даже подав сигнал открытия 15сек, сравнить производительность по кол-ву налитого топлива....Кстати думаю так можно и подобрать аналогичную форсунку
другого названия......
Кто что скажет....Думаю так вот проще чем гадать....Да и делов-то минут на 20..... и безопасно, так как не нужно постоянно разбирать форсунки из рампы(повреждая резинки), И топливо не тратится....Можно аккуратно обратно в бак возвращать....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
akss2007
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 2:28 pm |
|
 |
Наставник |
 |
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 3:22 am Сообщения: 94 Откуда: ДОНЕЦК Репутация: 2 [ ? ]
Машина: КАРИНА Е
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE LB
|
Всем доброго времени суток! У меня вопрос (особенно к землякам из Украины).. Кто сталкивался с покупкой б/у форсунок.. подскажите какова цена вопроса?? Сегодня узнавал, у нас в городе 600грн. хотят за 16120 форсунку- это Денсо серая, как раз такая как мне нужна. 600грн это примерно 75долларов.
_________________ Toyota Carina E Sedan XLi made in Japan. Двигатель 1,6 4AFE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leonid80
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 2:35 pm |
|
 |
Контролер |
Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 12:20 am Сообщения: 533 Откуда: Питер Репутация: 3 [ ? ]
|
forsash писал(а): .И даже подав сигнал открытия 15сек, сравнить производительность по кол-ву налитого топлива.
А не помрет ли форсунка от такого издевательства над ней?
_________________ Avensis LiftBack 3SFE 1998г
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samogon
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 2:46 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am Сообщения: 2535 Откуда: Беларусь, Полоцк Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
|
akss2007 писал(а): из Украины akss2007 писал(а): у нас в городе 600грн. хотят за 16120 форсунку- это Денсо серая, как раз такая как мне нужна. 600грн это примерно 75долларов.
Не знаю, как на Украине, но у нас я покупал комплект (б/у) за 170 тыс.руб. Это около 60 долларов за 4 штуки 16120!!!
_________________ Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK _____________________________________________________________ Вовочка в детском саду спрашивает у девочки: - Машенька, ты горячая женщина? - Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mister ToCaE
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 3:05 pm |
|
 |
Контролер |
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 1:05 am Сообщения: 726 Откуда: Киев Репутация: 5 [ ? ]
|
К вопросу о глюкавости бошевских форсунок. Давно это было. Сейчас не вспомню с какого точно форума, но точно связано с диагностикой авто. Наткнулся тогда на информацию про размагничивание форсунок, схемка в файле ниже. Не понимаю как работает эта схема, ведь размагничивание происходит в переменном магнитном поле, например, возле трансформатора переменного тока. Возможно, это как-то продлит жизнь "больных"? Кто что думает по этому поводу?

_________________ Carina E 1.6 4A-FE LB МКПП 1996 универсал (Англия)
Последний раз редактировалось Mister ToCaE Ср фев 17, 2010 6:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
akss2007
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 3:24 pm |
|
 |
Наставник |
 |
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 3:22 am Сообщения: 94 Откуда: ДОНЕЦК Репутация: 2 [ ? ]
Машина: КАРИНА Е
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE LB
|
Samogon
60 за четыре или 75 за одну... сразу видно с меня хотят 5,00 шкур содрать 
_________________ Toyota Carina E Sedan XLi made in Japan. Двигатель 1,6 4AFE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Samogon
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 3:25 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am Сообщения: 2535 Откуда: Беларусь, Полоцк Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
|
akss2007 писал(а): 60 за четыре или 75 за одну... сразу видно с меня хотят 5,00 шкур содрать
Выходит так. Мало того форсунки мне привезли с топливораздатчиком, питающим шлангом и клапаном обратки. За всё - 60!!!
По твоему ценнику выходит комплект 300 зеленых. У нас мотор б/у с навесным 350 стоит!!! 
_________________ Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK _____________________________________________________________ Вовочка в детском саду спрашивает у девочки: - Машенька, ты горячая женщина? - Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forsash
|
Добавлено: Ср фев 17, 2010 4:25 pm |
|
 |
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Leonid80 писал(а): А не помрет ли форсунка от такого издевательства над ней? Это как-же над ней измываются в моторе .....часами...Ещё и греют.... Нет, она-же охлаждается топливом..... На сухую думаю помрёт !!!!!!!!В мурзилке написано не более 0.5сек. Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:Samogon писал(а): Не знаю, как на Украине, но у нас я покупал комплект (б/у) за 170 тыс.руб. Это около 60 долларов за 4 штуки 16120!!!
У нас за 4 форсунки 800р. - примерно 27 долларов......
Вложения: |
Комментарий к файлу: Это страница мурзилки, где про это пишут....

IMG_2070.jpg [ 307.68 КБ | Просмотров: 8085 ]
|
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
Последний раз редактировалось forsash Ср фев 17, 2010 4:37 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex[bot] и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|