alexrotor писал(а):
Да вы уважаемый стали обладателем бош мотроник.
Спасибо!
много стало понятно! пошел туда
| Toyota Carina E http://www.carina-e.ru/ |
|
| какой порядок работы форсунок или что за редкость? http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=6&t=24880 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | R9XL [ Вт янв 17, 2017 12:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
По случаю купил себе "Кариночку" Карина Е 1,6 97гв Англия не LB, 99 л.с. Вроде, все должно быть просто, но.... Начал искать информацию: схему, запчасти и т.п. и столкнулся с проблемками. Что имеем под капотом: Форсунки во впускном коллекторе, в коллекторе нет никаких заслонок и т.п. - значит НЕ LB ... уже хорошо. Решил проверить угол опережения... - выставлено идеально, но ручки тянутся покрутить: ослабил два болта распределителя .... А ОН НЕ КРУТИТСЯ ! и даже не предусмотрены проточки в крепеже... начал изучать мануалы - сюрприз - у большинства распределитель КРУТИТСЯ и он с катушкой зажигания и ЧЕТЫРЕ ПРОВОДА... а у меня катушка на перегородке и ПЯТЬ ВВ проводов на распределителе. + на нем установлен датчик холла, считывает ОДИН вырез. Хмм.. ну да ладно, опережение, как в книгах - устраивает... Далее еще один сюрприз: Форсунки подключены ПОПАРНО ... причем 1,2 и 3,4 - легко могут перепутаться местами, что и было сделано - на работе двигателя на холостых, почти НИКАК не сказывается. Разъемы по цветам: два серых, два черных. Под нагрузкой методом тыка выявлен порядок, при котором машина лучше разгоняется: (1-2-3-4) серый-черный-серый-черный. Разница минимальна. Что не понял: по логике при наличии датчика на распредвале (в распределителе) должен быть распределенный впрыск, однако форсунки включены параллельно-попарно (даже провода одинаковые на парах... (прозваниваются, осциллограф подтверждает) ОЧЕРЕДНОЕ НО : при ПОПАРНО-ПАРАЛЛЕЛЬНОМ впрыске ПО ВСЕМ книжкам сказано, что ВПРЫСК каждой пары - 2 (ДВА!!!) раза ЗА ОДИН ОБОРОТ коленвала, Тут же ВППРЫСК ОДИН РАЗ ЗА ОДИН ОБОРОТ... Помогите с информацией: 1. Как определить нумерацию разъемов на форсунки? Что это за система впрыска: один "пшик" пары форсунок на один оборот колена? 2. Двигатель немного трясет на горячую. - Какое напряжение должно быть на МАП (89420-20250) при включенном зажигании??? (у меня 3,7 В при питании 5,1 В трубочки, "клапан", сам мап промыты.) Не предлагайте менять свечи и провода, чистить дроссель и т.п. - все сделано, компрессия везде 12. На горячем моторе холостые около 800 оборотов.. падают до 750. При "накачке" педалью тормоза - выравниваются, значит мало воздуха.. форсунки промыты (желтые), распыл в норме. подсоса воздуха нет. 3. Легкий провал при резком открытии дросселя - вопрос к МАП ? сорри, если сумбурно.. может кто сможет помочь? |
|
| Автор: | alexrotor [ Вт янв 17, 2017 1:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Да вы уважаемый стали обладателем бош мотроник. |
|
| Автор: | R9XL [ Вт янв 17, 2017 2:19 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
alexrotor писал(а): Да вы уважаемый стали обладателем бош мотроник. Спасибо! много стало понятно! пошел туда
|
|
| Автор: | Череп [ Вт янв 17, 2017 2:29 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL писал(а): компрессия везде 12 Скорее всего вот тут и надо искать. Либо это клапана требуют притирки, либо кольца надо поменять, либо прокладка ГБЦ чудит. В 2 последних случаях лямбда полутруп, либо совсем труп. При этом расход топлива завышен, динамика хуже, мотор на ХХ либо трясет, либо потряхивает, на низах тяга слабая, либо отсутствует в принципе. |
|
| Автор: | Azamat_630 [ Вт янв 17, 2017 2:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL писал(а): Карина Е 1,6 97гв Англия не LB, 99 л.с. ...  а не 116л.с.  ?Добавлено спустя 5 минут 22 секунды: R9XL писал(а): Какое напряжение должно быть на МАП (89420-20250) при включенном зажигании??? (у меня 3,7 В при питании 5,1 В У меня где-то записи с Бош Ези Троник, надо поискать.
|
|
| Автор: | R9XL [ Вт янв 17, 2017 2:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Черепашка-ниндзя писал(а): R9XL писал(а): компрессия везде 12 Скорее всего вот тут и надо искать. Либо это клапана требуют притирки, либо кольца надо поменять, либо прокладка ГБЦ чудит. В 2 последних случаях лямбда полутруп, либо совсем труп. При этом расход топлива завышен, динамика хуже, мотор на ХХ либо трясет, либо потряхивает, на низах тяга слабая, либо отсутствует в принципе. По компрессии - ск-ко должно быть в идеале? Предполагаю, что колечки требуют замену, масло со слов предхозяина не ест, по выхлопу скорее так и есть. Про ДК думал, но руки не дошли... 1 день занимался. расход не знаю... выхлоп не воняет сильно, на низах норм тянет. Есть вероятность, что проблемка в прокладке выпускной коллектор-труба, т.к. когда на улиуе заводили, то там на морозе был мааалюсенький дымочек-сифончик - даже рукой не ощущается, поменяю прокладку - увидим... ну и ДК проверю - осцилл подключу. Вот одна проблемка беспокоит - на горячем моторе на холостых трясет немного - явно смесь богатая, т.к. подкидываю немного воздуха = обороты выравниваются, а при резком нажатии на газульку есть маленький провальчик (типа переход от богатой на бедную) но под нагрузкой на 2-й 3-й передаче 2-3 т оборотов - провала нет, только легкая задержка на полсекунды. Спасибо. Azamat_630 писал(а): R9XL писал(а): Карина Е 1,6 97гв Англия не LB, 99 л.с. ... а не 116л.с. ?хммм... не знаю. по документам 99 лс. |
|
| Автор: | ALEX-72 [ Вт янв 17, 2017 8:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL писал(а): по документам 99 лс У меня по документам 63.7, во как точно определили  , 99 сил скорее всего у ЛБ,по холостым, скорее всего 750 и должно быть, а трясет не от низких оборотов, а от чего-то выше перечисленного, можно еще метки ГРМ проверить, а может подушку двигателя от "легендарного" RBI воткнули, все проверять нужно, R9XL писал(а): Форсунки подключены ПОПАРНО ни чего удивительного, у большинства моторов тойот так, у меня сейчас стоИт ЭБУ от короллы, там вообще все 4 параллельно включены, R9XL писал(а): (1-2-3-4) серый-черный-серый-черный скорее всего правильно, у меня разъемы одного цвета, но на гофре одна пара помечена серой изолентой, другая черной....., сходил специально, посмотрел, все верно 1 и 3 серые, 2 и 4 черные  ,R9XL писал(а): ПО ВСЕМ книжкам сказано, что ВПРЫСК каждой пары - 2 (ДВА!!!) раза ЗА ОДИН ОБОРОТ коленвала скорее всего очередной "косяк" переводчиков зарубежной литературы, наверное все же имелось в виду за 1 оборот распредвала, R9XL писал(а): на горячем моторе на холостых трясет немного - явно смесь богатая R9XL писал(а): Есть вероятность, что проблемка в прокладке выпускной коллектор-труба тоже возможная причина тряски, оно не только наружу вылетает, но и внутрь втягивает, соответственно лямбда видит бедную смесь, и ЭБУ корректирует ее, R9XL писал(а): форсунки промыты (желтые), распыл в норме желтые от БОШ?, тоже бывает глючат, но тогда конкретно на горячую троит Вложение: fuel injector-2.jpg [ 170.13 КБ | Просмотров: 9668 ] |
|
| Автор: | MerTV [ Вт янв 17, 2017 8:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
порядок подключения форсунок: серый-черный-серый-черный |
|
| Автор: | Череп [ Вт янв 17, 2017 9:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL писал(а): По компрессии - ск-ко должно быть в идеале? В идеале около 14кг. R9XL писал(а): масло со слов предхозяина не ест А по факту? Даже 300 грамм на 10000 это не правильно. Антифриз подливать не приходится? Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд: ALEX-72 писал(а): может подушку двигателя от "легендарного" RBI воткнули Тогда любые малейшие звуки и вибрации будут ощущаться как будто мотор к голове водителя прикручен 
|
|
| Автор: | R9XL [ Вт янв 17, 2017 12:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Добренького времени суток! Спасибо ВСЕМ ответившим! по компрессии ясно, пока не буду трогать - к лету/осени посмотрим, что да как. расход масла засеку. Схему на форуме нашел, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ! по схеме форсунки 1-3 и 2-4 параллельные антифриз не уходит - запахов нет, выхлоп чистенький, свечи без проблем (гонял пару часов, пока осциллографом проверял) вибрация на кузов не сильно передается, просто мотор немного "вибрирует", при поднятии оборотов на 50-70 - все проходит. буду рад параметрам МАП! Спасибо ! |
|
| Автор: | Alexxx [ Вт янв 17, 2017 1:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL писал(а): Вот одна проблемка беспокоит - на горячем моторе на холостых трясет немного - явно смесь богатая, т.к. подкидываю немного воздуха = обороты выравниваются, а при резком нажатии на газульку есть маленький провальчик (типа переход от богатой на бедную) но под нагрузкой на 2-й 3-й передаче 2-3 т оборотов - провала нет, только легкая задержка на полсекунды. У меня были похожие симптомы. Проблема оказалась в ВВ проводах. Определил в темноте при работе вытаскивая наконечники из свечных колодцев. Нормально, если проскакивает одна искра на корпус, а если по всему наконечнику "корона", то ему стало плохо. |
|
| Автор: | R9XL [ Вт янв 17, 2017 1:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Alexxx писал(а): R9XL писал(а): Вот одна проблемка беспокоит - на горячем моторе на холостых трясет немного - явно смесь богатая, т.к. подкидываю немного воздуха = обороты выравниваются, а при резком нажатии на газульку есть маленький провальчик (типа переход от богатой на бедную) но под нагрузкой на 2-й 3-й передаче 2-3 т оборотов - провала нет, только легкая задержка на полсекунды. У меня были похожие симптомы. Проблема оказалась в ВВ проводах. Определил в темноте при работе вытаскивая наконечники из свечных колодцев. Нормально, если проскакивает одна искра на корпус, а если по всему наконечнику "корона", то ему стало плохо. не исключаю, т.к. один наконечник немного надорван, но на разряднике и осциллограмма ничего не показывают. В любом случае закажу... но ценник.... 
|
|
| Автор: | ALEX-72 [ Вт янв 17, 2017 2:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL писал(а): В любом случае закажу... но ценник.... Аналоги посмотри, у меня "ТЕСЛА" не плохо работали, года 2 я на них поездил, поменял только потому что перебирал двиг, и оригинал был заранее заказан, теслу клубню подарил, он еще поездил сколько то, потом пропал, наверное машину сменил 
|
|
| Автор: | andron58 [ Вт янв 17, 2017 2:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Только что этот вопрос изучал!Прям с языка сняли! Провода NGK 9616; Tesla T746P
|
|
| Автор: | ALEX-72 [ Вт янв 17, 2017 2:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
andron58 писал(а): NGK 9616; Tesla T746P А вот тут Андрей нужно осторожнее быть, гуглить картинки, мне те же самые аналоги выдает, а у нас провода точно разные
|
|
| Автор: | andron58 [ Вт янв 17, 2017 3:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
ALEX-72 Дык.... На STD 4A-FE они,родимые.... И на 7А вроде они же.... Трамблёр Денсо,комплект из 4-х прповодов. |
|
| Автор: | R9XL [ Вт янв 17, 2017 3:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
andron58 писал(а): ALEX-72 Дык.... На STD 4A-FE они,родимые.... И на 7А вроде они же.... Трамблёр Денсо,комплект из 4-х прповодов. а центральный (5-й) отдельно надо брать? |
|
| Автор: | ALEX-72 [ Вт янв 17, 2017 3:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
andron58 На БОШах толстые провода и клеммы на них должны быть, а у меня тонкие, у меня провода совместимы с 4А дензо ЛБ, только там их 5 идет, а у меня 4, а вот 7А тут не причем  , у меня все кроме блока цилиндров от 4А осталось  ,наверняка где то должна быть информация, не все обладатели БОШа ведь оригинал заказывают, кто то наверняка отписывался что заказывал ,R9XL писал(а): а центральный (5-й) отдельно надо брать? да нет, если аналог точно для этой машины, все комплектом должно быть, ну это я так думаю, обладатели БОШа если увидят, точнее подскажут
|
|
| Автор: | andron58 [ Вт янв 17, 2017 3:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
R9XL Опа.... Это для трамблёра Денсо,миль пардон! Надо пошоркаться по форуму,там попадалась темка про ВВ провода именно для Бош. |
|
| Автор: | ALEX-72 [ Вт янв 17, 2017 3:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
andron58 писал(а): пошоркаться по форуму 
|
|
| Автор: | Azamat_630 [ Вт янв 17, 2017 6:15 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? | ||
Я покупал комплект из 5-ти проводов. http://exist.ru/price.aspx?sr=-36&caid=708&pcode=T924B
|
|||
| Автор: | _vadim_ [ Ср янв 18, 2017 7:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Alexxx писал(а): при работе вытаскивая наконечники из свечных колодцев. Так же небезопасно делать.. Azamat_630 Подтверждаю. До сих пор полёт нормальный, т-т-т.
|
|
| Автор: | алекс 338 [ Ср янв 18, 2017 12:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Как черт возьми приятно читать на форуме вопросы новичков у которых есть осциллограф, мозги и техническая грамотность! Прям сам себя чайником начинаешь чувствовать... извините за оффтоп |
|
| Автор: | Fidel [ Ср янв 18, 2017 1:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
Черепашка-ниндзя писал(а): R9XL писал(а): компрессия везде 12 Скорее всего вот тут и надо искать. ... Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Разброс показаний от прибора к прибору может запросто достигнуть 2 кг/кв.см. Поверкой их на СТО никто не занимается, а если и поверят, то как эталон запирают в сейф директора. Поводом для беспокойства мог бы быть разброс показаний по цилиндрам либо резкий рост компрессии после добавления масла в цилиндр. Соглашусь с коллегами - с подергушками и провалами стоит начать разбираться в высоковольтной части зажигания. Бегунок, уголек, крышка трамблера, провода, свечи. 73! |
|
| Автор: | pul752 [ Ср янв 18, 2017 1:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: какой порядок работы форсунок или что за редкость? |
_vadim_ Снимать конечно не безопастно и для здоровья, и для машины. Но если уж решились, то лучше делать в темноте. Наконечник можно вытаскивать до тех пор, пока слышен пробой искры. В этот момент можно увидеть как "стекает" искра: внутри наконечника на свечу или пробивает на корпус. А совсем вытаскивать, конечно, не надо. Если всё же возникло желание посмотреть на "процесс искрообразования", то в снятые наконечники вставьте свечи, заземлите и покрутите стартером. Увидите и цвет, и силу искры. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|