Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пн апр 29, 2024 8:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 8:30 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
AkiriS
ну тогда нормально все, успокоил :)

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 8:33 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
AkiriS
Да, новый,
ZOORG писал(а):
только ошибки убираются и все, холостые обороты где то 800 не больше

Какие ошибки??? :) , может они и мешают нормально работать?, у меня после обнуления
при достижении температуры 82-82.5, выходит на ХХ, но повышенные обороты 1100-1200
держатся дольше, чем на обученном, а КХХ чистился?, я в первый раз когда только машину
купил, залез с карбоклинером :D , просто гофру снял, и побрызгал в КХХ, перепугалсяя :D ,
обороты ХХ подскочили, и не хотели падать на положенные, думал "все, сломал" :-facepalm-: ,
потом привыкла, переобучилась :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 9:36 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
ALEX-72 писал(а):
просто небольшой "пинок"

Леха, плюнь ты на него, пинок от износа в сопряжениях начиная с шестерни первичного вала КПП и заканчивая, наверно, сайленблоками передней подвески.
только почему так резко движек отзывается на плавное нажатие педальки газа :du_ma_et: может пробовать по верхнему пределу ДПДЗ настраивать ? т. есть на появление размыкания ближе к 0,9 мм на контактах E2 IDL ... А у тебя, эта, вакуумная хренька на дросселе стоит/работает? За что она отвечает?

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 9:52 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
ALEX-72 писал(а):
Какие ошибки???

Которые я сам создаю путем выключения датчиков...
ALEX-72 писал(а):
обороты ХХ подскочили, и не хотели падать на положенные

у меня не было такого после чистки ни разу, чистил уже 3 раза, просто прогревается как надо и выходит на нормальные холостые, только вот дергаться перестает, а потом когда обучится начинает пинаться
Lexadies писал(а):
может пробовать по верхнему пределу ДПДЗ настраивать ? т. есть на появление размыкания ближе к 0,9 мм на контактах E2 IDL

тоже про это думал когда настраивал
Lexadies писал(а):
вакуумная хренька на дросселе стоит/работает? За что она отвечает?

у меня работает, только я не понял для чего она, отключал ее (шлангу снимал) - без изменений

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 10:48 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Lexadies писал(а):
у тебя, эта, вакуумная хренька на дросселе стоит/работает? За что она отвечает?

У кого спросил :nez-nayu: , у меня нет такой, отвечает думаю
за плавное закрытие заслонки, в конце хода :du_ma_et:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 2:03 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
ALEX-72 писал(а):
У кого спросил

у тебя, просто на картинках мануала для 7А нарисовано

Похоже нам нужен клевконос с большим кошельком или убитыми нервами, чтобы опробовать теорию дохлого ДПДЗ с заменой на новый.
Цена вопроса :o 5000 рупий http://www.exist.ru/price.aspx?pid=F460 ... Cat=Toyota
для моего мотора

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 2:08 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Lexadies писал(а):
а картинках мануала для 7А нарисовано

Дык у меняж не чистокровный 7А :D , проще сказать раздутый 4А :) ,
все кроме низа двигателя родное 4А-шное, а мож в книге ошибка,
я вроде бы только на 4-3 S такие видел :nez-nayu:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 3:17 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
ALEX-72 писал(а):
все кроме низа двигателя родное 4А-шное

т.е. блок от 7А голова 4а и какой теперь объем и как оно едет ?

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 3:23 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Lexadies
Объем 1.8, едет бодрее, хотя тысяч после 4-х, особой разницы
не заметил, но вот с "низов" вытаскивает :co_ol:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 4:44 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 8:02 pm
Сообщения: 1265
Репутация: 30 [ ? ]
Машина: toyota
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4s
Вакуумное устройство это на дросселе только на 3S стоит... на 4S этого нет точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 4:48 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
baloven писал(а):
на 4S этого нет

Ну я их не изучал сильно :?

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 4:56 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
baloven писал(а):
Вакуумное устройство это на дросселе только на 3S стоит... на 4S этого нет точно.

добавлю, что и не на всех 3S, 100% у калдины с АКПП не было.

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 5:57 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
Lexadies писал(а):
Похоже нам нужен клевконос с большим кошельком или убитыми нервами, чтобы опробовать теорию дохлого ДПДЗ с заменой на новый.
Цена вопроса 5000 рупий

:ni_zia:

ALEX написал же что поставил новый, толку никакого.

Парни я походу нашел :D
Дело оказывается в педали газа и в соединении тросика с педалью
Педаль газа - на ней накладка (пластмассовая) у меня износилась аж пипец как болтается, как не отвалилась еще не знаю :du_ma_et:
она крепится на штифте и упирается в педаль через пружинку небольшую якобы сглаживающую нажатие на педаль. Это раз!
Идем дальше, крепление троса к педали газа, у меня вообще ничем не держалось, просто шайба и все, то есть получается натяжка есть,
а обратно тросик сам возвращается под действием заслонки, вернее дергаясь ползет, вот и рывки... :rugaet-sja:
Вот как то так, попробовал приколхозил тросик от ваза, зафиксировал, но все равно не то что нужно, как то не надежно, но держится.
Теперь дергания стали меньше в разы, но все же есть.
На след неделе с разбора возьму все это дело (педаль и тросик) там посмотрим все же что к чему.

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 6:03 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
ZOORG писал(а):
Парни я походу нашел

:shock: :o :ps_ih: причина мля

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 6:04 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
Lexadies
я так и не понял как там должно все крепиться?
болтается на соплях мать ее...

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 6:09 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
ZOORG писал(а):
:ni_zia:

ALEX написал же что поставил новый, толку никакого.
Ну у ALEX-72 возможно проблема в другом, и проявляется не совсем так, как у нас. Так что в нашем случае я бы не скидывал этот вариант со счетов :ne_ne_ne:

ZOORG писал(а):
Парни я походу нашел :D
Дело оказывается в педали газа и в соединении тросика с педалью

Посмотрю у себя завтра, сравним :)

ZOORG писал(а):
она крепится на штифте и упирается в педаль через пружинку небольшую якобы сглаживающую нажатие на педаль.
А разве эта пружинка не помогает возвращаться педали? Я всегда думал, что эта пружина именно для этого, что бы не напрягать заслонку... т.е. заслонка закрывается за счет пружины на ней, а тросик возвращается за счет пружины в педали..

хотя я сейчас могу и неправильно вспомнить как выглядит механизм педали газа)

з.ы. кстати, после регулировки ДПДЗ у меня немного изменился механизм отсутствующей "плавности". Теперь и при разгоне дважды слегка дергается(микро клевки) машина и так же при движении накатом на маленькой скорости. Раньше эти же клевки были гораздо сильнее и ощутимее.

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Последний раз редактировалось AkiriS Пн апр 11, 2016 6:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 6:17 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
ЧТо это такое? для автомата? обвел красным

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
AkiriS писал(а):
А разве эта пружинка не помогает возвращаться педали

ты не про ту пружинку думаешь, вот схему выложил из каталога, накладку видишь? вот там же рядом есть типа пружинки (78111А), вот она смягчает нажатие на саму педаль


Вложения:
че за хрень.png
че за хрень.png [ 96.51 КБ | Просмотров: 5420 ]

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 7:03 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
ZOORG писал(а):
ЧТо это такое? для автомата? обвел красным

Это не только для автомата, у меня такая же, это пластиковый хомут, крепится
на гофру воздушного фильтра, а в него защелкивается тросик газа.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2016 7:52 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
ALEX-72 писал(а):
крепится
на гофру воздушного фильтра

:du_ma_et: это как он туда защелкивается? тоже есть такая фигня на гофре, но сообразить не могу как туда тросик газа впихнуть :(

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 7:09 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
ZOORG писал(а):
это как он туда защелкивается?

Там сверху защелка, зеленым отметил, по типу как для упора капота, в нее :)
Вложение:
Хомут.jpg
Хомут.jpg [ 74.34 КБ | Просмотров: 5364 ]

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 7:54 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
Еще добавлю к решению: натянул тросик газа так чтобы у него не было свободного хода вообще, а то меня одни кулибины уверяли, что нельзя сильно натягивать тросик. Вот сделал так чтобы он был внатяг, но заслонку не открывал.

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 9:39 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
ALEX-72 писал(а):
Там сверху защелка

А я думал, что в нее высоковольтный провод от катушки к трамблеру засунуть нада :D

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 9:45 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Lexadies писал(а):
думал, что в нее высоковольтный провод от катушки

Нееет, на 4A-FE под провод прямо в гофре отлит паз,
а эта на хомуте который одет на гофру.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 10:52 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 2:27 pm
Сообщения: 202
Откуда: Муром
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E Liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
ALEX-72 писал(а):
Lexadies писал(а):
думал, что в нее высоковольтный провод от катушки

Нееет, на 4A-FE под провод прямо в гофре отлит паз,
а эта на хомуте который одет на гофру.

да я понял, видел такой хомут у себя, пусто - ничего не вставлено, буду примерять :)

_________________
Carina E '96 1,6 4AFE Learn Burn, Liftback MT, XL.
Corolla E120 '05г 1,6, ATM, SOL;
Были: ВАЗ2101 '79г; Caldina '94г ST191 2,0 ATM241; KIA Sportage '01г 2,0 MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет плавности хода!
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2016 11:17 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Lexadies писал(а):
буду примерять

Я когда верхнюю часть корпуса фильтра с гофрой ставлю, он (трос) сам туда просится :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB