Toyota Carina E

Возможен. Пока они не приводят к пропускам зажигания.

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

Volodya, хоть ты хорошо описал про ЛБ, но все же давай фото мотора.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

в соответствующей теме

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

Парни что это лямда или обедненки датчик ?

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

лямбда.

_________________
Была CARINA E 04.96. kombi 7A-FE LB, 1.8l.англичанка.185.км. Бенз+газ
Сейчас
Toyota Picnic 12.98 3S-FE 154 т.км. Бенз+Газ.
Citroen Berlingo First. 2006. 1,4 бенз.
,,Пути Тока неисповедимы как пути Господни!" (Конфуций).

Черная кошка!
В темной комнате!
Когда ее там нет!
Хер поймаешь!!!

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

БелыйГусь
Не ну я их всегда путаю

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

К этому ещё можно добавить, Bosch Motronic "бедным" не бывает.

Скиньте, пож-та, фотку, где найти разъем датчика LB? Хочу отключить - как вариант избавления от "троения".

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp

ВОТ чего нашёл:


Самолично ставил калиновские 0 258 006 537 на орхию 99, на камри 03, на цефиро 9х, ещё на какие то машины, уже не помню. Осциллограммы обратной связи отличные, на 2500 rpm за 10 секунд бывало по 16-20 колебаний, при некой норме (по мануалам NTK) в 14 колебаний (0.7 сек/цикл)

Голову можно совершенно не ломать, циркониевые узкополосные сенсоры лямбда-зондов взаимозаменяемы ВСЕ. Именно сенсоры. Остается решить вопрос подбора сопротивления нагревателя, типа крепления (резба/фланец), длины проводов. Объясню, почему это так.

Лямбда-зонды изначально следует разделить на два типа - циркониевые и титановые. Первые вырабатывают напряжение, вторые меняют сопротивление. Титановые зонды одно время были на ниссанах, и так же по слухам встречаются на старых американцах. Мне лично они не попадались вообще, и насколько я понимаю, циркониевые зонды их уже совсем вытеснили в современных автомобилях. Потому, титановые зонды не рассматриваем. Остаются циркониевые. Их нужно тоже разделять на два типа - широкополосные и узкополосные.

Широкополосный зонд (ШДК) позволяет узнать точное соотношение воздух/топливо, т.н. AFR (Air/Fuel Ratio). Широкополосные зонды бывают о 5 проводах, например BOSCH LSU 4.x - видел на ниссане; бывают и о 4 проводах, например Denso DU2/DU3, попадаются на всём подряд после 2000-го года. Достоверно выявить широкополосный зонд можно по двум признакам. Первый - очень низкое сопротивление подогрева - 1-2 ома. Это оттого, что ШДК для точных показаний требуется стабильная рабочая температура. Такой нагреватель греется импульсным напряжением, если включиться в цепь нагрева осциллом, будут видны прямоугольные импульсы. Второй признак - потенциал 0.3 вольта на сигнальных контактах, который приходит со стороны мозгов. Этот потенциал необходим для работы ШДК - в отличие от обычных циркониевых ДК тут мозги меряют ток, необходимый для поддержания этого потенциала, и по нему определяет AFR. Касаемо замены ШДК на дубли - данных практически нет. Есть опыт замены соклубником на цивике EU оригинального ШДК DENSO DU* на DENSO DU* от тойоты, по цене почти вдвое ниже. Успешно, но неизвестно, повезло конкретно в этом случае, или действительно одинаковые зонды с разными маркировками.

Итак, это было вступление. И теперь по теме - узкополосный циркониевый лямбда-зонд (на CF4 стоит именно такой). И опять небольшое отступление. Есть такой раздел химии - стехиометрия. Этот раздел о соотношении объёмов реагентов в химических реакциях - то есть, чего и сколько нужно смешать, чтобы реакция прошла и не было избытка одного реагента и недостатка другого. Доподлинно известно, что для бензиновых атмосферных ДВС стехиометрический состав топливной смеси 14.7 долей воздуха к 1 доле топлива. При таком соотношении топливная смесь сгорает целиком, не остаётся избытка топлива, или кислорода. Это соотношение принимается за лямбда = 1. Стехиометрический состав является оптимальным в основном режиме работы мотора (есть ещё режимы интенсивного разгона, либо напротив, экономной езды), и как раз поддержанием оного и занимается ECU с помощью лямбда-зонда.

Работает это всё так. Циркониевый зон - это кислородная батарейка. Активный элемент из двуокиси циркония, одна сторона элемента находится в выпускном тракте, в газах, другая сторона находится "на улице" - в окружающей среде. Для снятия потенциала с элемента он покрыт с противоположных сторон пористым платиновым напылением, и сверху, для защиты, пористой керамикой. Работать зонд начинает при температуре 300-400 градусов, поэтому требуется керамический нагреватель. Встречаются и однопроводные зонды, которые стоят очень близко к цилиндрам в приемном коллекторе, и нагреваются выхлопными газами. Когда топливная смесь богатая - в ней избыток топлива и недостаток кислорода. После сгорания в выхлопных газах кислорода нет совсем, в то время как в окружающей среде кислорода в избытке. Возникает разность парциального давления кислорода внутри и снаружи активного элемента, нагретая батарейка начинает проводить через себя ионы кислорода, и на выходе зонда высокий уровень - около 1 вольта. Когда смесь бедная - после сгорания в выхлопных газах избыток кислорода, снаружи тоже избыток, разности давлений нет, ионы не бегут, на выходе низкое напряжение.

ECU в режиме лямбда-регулирования (closed loop) постоянно контролирует выходное напряжение сенсора, и по нему корректирует смесеобразование (Fuel Trim). Так как требуется поддерживать стехиометрический состав смеси, а узкополосный ДК может только сигнализировать о том, что смесь либо богатая (высокое напряжение), либо бедная (низкое напряжение), коррекция происходит постоянными колебаниями около нормы. То есть, скажем мозги видят что с лямбды идет высокий уровень, понимают что смесь богатая, уменьшают время открытия форсунок на небольшую величину для обеднения смеси и снова контролируют, что изменилось. Если смесь по прежнему богатая, процесс повторяется. Так происходит до тех пор, пока лямбда не просигналит низким уровнем, что смесь стала бедная. Теперь всё начинается в обратном направлении, время открытия форсунок увеличивается до тех пор, пока лямбда не покажет богатую смесь высоким уровнем. Затем снова обеднение, затем снова обогащение, и так постоянно. Таким способом состав смеси постоянно колеблется около оптимального ARF 14.7.

Когда зонд начинает умирать - забиваются поры в керамике и платине продуктами горения - зонд начинает в первую очередь тупить. Фронты сигнала изменения выходного напряжения при изменении состава смеси затягиваются от номинальных 50-100 мс до совершенно неприемлымых 400-500 мс, полных циклов лямбда-регулирования за 10 секунд вместо 12..16 становится 3..6, расход топлива вырастает. Если сгорает нагреватель - мозги это четко видят, зажигают чек, и как правило включают обходную программу работы без лямбда-коррекции, по жестко зашитым топливным картам (open loop). В зависимости от состояния инжекторной системы в целом машина либо тупит, если например топливный насос не давит номинальное давление, либо жрет, если например неисправен регулятор давления топлива и оно избыточно. Возможен так же вариант, когда загаженный зонд не выдает необходимого уровня при богатой смеси - то есть, например не переходит за порог в 0.5 вольта, мозги постоянно видят низкий уровень, доливают топлива, доливают, доливают, и так до тех пор пока не дойдут до предела топливной коррекции. Жор бензина конский.

Ещё. Есть короткая топливная коррекция, есть длинная. Короткая - это текущие изменения состава смеси по сигналу лямбды. Длинная коррекция - это общее смещение всех топливных карт, если мозги видят, что в системе впрыска что-то неладно. Пример - стал умирать топливный насос, давление в рампе упало ниже номинального. Форсунки стали недоливать топливо. Лямбда показала бедную смесь, мозги добавили время открытия форсунок, всё в норму. короткая коррекция скажем +3%. после какого то длительного времени такой коррекции мозг делает вывод, что что-то не в порядке, и надо перестроить карты. Длинная коррекция становится +3%, все карты за счет этого становятся чуть богаче, а короткая снова колеблется около нуля. За счет этого же при отклонениях во впрыске в целом обеспечивается более-менее правильная работа двигателя в режимах без обратной связи по лямбде (open-loop) - скажем при прогреве, при интенсивном разгоне (afr ~12., при обедненной смеси в Vtec-E (у меня ARF ~20). И именно из-за ушедшей в сторону длинной топливной коррекции из-за мертвой узкополосной лямбды возможны затупы при разгоне, или глохнущий при сбросе газа мотор - на лямбду мозг в этих режимах не смотрит, короткая коррекция не в счет, а длинная - неверная, постоянный перелив, либо недолив.

Увлекся, написал много больше чем собирался. Надеюсь, кому то будет интересно почитать.

ВЫВОД: Любой узкополосный циркониевый зонд всего лишь показывает мозгам, есть кислород в выхлопных газах или нет. Мозги на это реагируют и формируют правильную смесь. Потому, любой узкополосный циркониевый зонд можно заменить другим если он подойдет конструктивно и по сопротивлению подогрева.

Всё вышесказанное - мною нагугленное, домысенное и опробованное за последий год диагностики, восстановления и замены зондов. Комментарии и дополнения приветствуются.

инфа взята http://forums.drom.ru/honda-general/t58441-p55.html

_________________
Правильный руль левым не назовут!Toyota Celica 94г,кузов st 202,двигатель 3sge,механика.180 бешеных пегасов,Toyota Vitz,двигатель 1sz-fe,автомат

дядя, спасибо.

Итак, отключил два дня назад и, о чудо! Троить перестала! Теперь могу как и раньше ездить часами, не "перезагружаясь" на каждом светофоре.

Но вот пропало куда-то резкое ускорение, даже тапку в пол - все равно плавно разгоняется. Это нормально? И плюс на холодную жестко тупит.

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp

Мозги не обнулял? Тогда накопленные ранее долговременные коррекции остались в силе

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка

Обнулял! Случайно правда. Коротнул как-то аккумулятор, сдох пред-ль EFI. А я зажигание включал минуты на пол.

Что ж теперь? Как вернуть?

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp

Вот проверенный чертёжик на случай у кого лямбда с фланцевым креплением,а хочется заколхозить от калины.
Принцип следующий,лямбду Бош вкручиваешь в данный девайс и крепишь в штатное место,не забыв при этом подложить прокладочку,которая стоит 65 рублей неоригинал или можно самому вырезать из асбестового картона.
Есть ещё вариант: от старой лямбды аккуратно отпилить старый фланец и нарезать в нём резьбу.Резьба 18 шаг 1,5

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Вот так смотриться Бош от лады калина вкрученная во фланец срезанного со старой лямбды.Кстати Сопротивление нагревательного элемента её 9-10 ом.Я лично замерял у 2х оригиналов тоёты.Там 13 Ом

_________________
Правильный руль левым не назовут!Toyota Celica 94г,кузов st 202,двигатель 3sge,механика.180 бешеных пегасов,Toyota Vitz,двигатель 1sz-fe,автомат

Парни прочитав весь топик понял одно - впринципе кроме увеличения расхода бензина ничем неработающая лямбда не горозит ?
У меня периодически загорается 21 ошибка ,если заглушить и завести двигло - опять гаснет ,все замеры по мануалу выдаёт 0,04 а то и вовсе молчит арифмометр.Расход вроде прежний 8-9 в городе (мож конечно и много для моего объёма но я привык давно) ,двигло работает ровно,приёмистость прежняя,вобщем субъёктивно ничего не изменилось.Беспокоюсь в свете дальней поездки в европу,чтоб машинка не сломалась.

_________________
Было 4A-FE лифтбек 1995 года
1,6 LB ,срок владения 4 года
WV passat 2002 г 1,8 Т типтроник AWT 150 л/с европеец
Сейчас Toyota Camry XV50

Ну без него еще чуть тупее должна быть , а так впринципе ты прав , расход будет больше чуть и всё . Я когда глушаком налетел на пень то глушитель двинулся на зад и датчик этот на штанах внизу под двигателем , ударился об стенку кузова , его вырвало из резьбы и он развалился весь внутри, месяц наверно ездил без него , изменений никаких не заметил , поставил от калины потом , и снова изменений никаких . Мозги обнулял после установки датчика .

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ

так у тебя не ЛБ а у меня ЛБ

_________________
Было 4A-FE лифтбек 1995 года
1,6 LB ,срок владения 4 года
WV passat 2002 г 1,8 Т типтроник AWT 150 л/с европеец
Сейчас Toyota Camry XV50

romanwma
холостой ход плавает? уверен что плавает...
еще результат умершего бедного датчика.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде

Ну так что, кто мне скажет, как вернуть былую работоспособность, что была до отключения датчика?

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp

Доброго времени суток, господа.

Ранее у меня жестоко троил двигатель после 10-15 минут езды. Вылечил отключением датчика ОЖ. Сейчас началась следующая проблема: без датчика перестал тянуть совершенно. Ускоряется, но как-то не плавно. Включил датчик обратно - запорхала, но через 15 минут троит, опять же. Какие есть варианты? Покупать каждый раз датчик как-то некомильфо... Я все-таки не сын Рокфеллера.

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp

Может быть проблема в контактах фишки или надломленных проводах?

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка

Виктор77
Но ведь контакты не подключены - датчик отрублен полностью.

У меня вот появилась мысль: возможно ли "обмануть" мозги, подключив какую-нибудь левую хрень вместо LB датчика?

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp

У скольких такая мысль уже появлялась...
Итог: обмануть можно лишь оригинальным рабочим датчиком.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде

А если подклчить датчик к чему-то стабильному, но не к коллектору?

_________________
Lexus IS200, sedan, 99г, немецкий японец, 1G-FE, 2.0, 155Hp
Toyota Carina E, liftback, 92г, Япония. 4A-FE LB, 1.6, 107Hp