Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср дек 12, 2018 12:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1823 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 73  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 2:02 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2307
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
Покопался я тут, и вот что выяснил. Если исходить из того, что "пакет для плохих дорог" и версии для Ирландии - это чашка ниже и пружина длиннее(для мягкого хода подвески по колдобинам), то получается вот что:
KYB-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------TOKICO
333107 (333108) - исключая пакет для плохих дорог и версии для Ирландии - чашка выше - В2200 (В2201)
333112 (333113) - с пакетом плохие дороги и версии для Ирландии - - - - - - - чашка ниже - B3161 (B3162) ???
334061 (334062) - с пакетом плохие дороги и версии для Ирландии - - - - - - - чашка ниже - B3161 (B3162)
334063 (334064) - исключая пакет для плохих дорог и версии для Ирландии - чашка выше - В3145 (В3146)

EXIST каталоги можно не смотреть, там все в кучу.
Может где я ошибся - поправляйте...
З.ы. выходит у меня сейчас с заниженной чашкой стоят....

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 8:06 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Алексей60
Я подбирал только с высокой, но в принципе, по высоким у нас с тобой мнения сошлись :) ,
у меня вот такая табличка получилась:
Вложение:
Стойки.jpg
Стойки.jpg [ 66.03 КБ | Просмотров: 2260 ]

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 9:40 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 3:27 pm
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Друзья, помогите. Счас пришло время менять пружины. Пришел в магазин, а там чудики, вообще не понимают чего хочу и найти не могут. Вот решил сам поковыряться.
Подобрал на перед:
KYB RA 1608
На зад:
KYB RI 5457

Норм? у меня лифт бэк 1,8

_________________
CARINA E(GER); 7A-FE, МКПП; 1997. 360 000 км, Лиана. vin: SB164ABK10E074979
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 6:38 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
DRAVE
С неоригинальными, насколько я понял, все сугубо индивидуально, смотря что хочешь получить,
низко-высоко, жестко-мягко, лучше почитай, кто что ставил, и какой результат получил, у меня
еще есть "навязчивое мнение" :D , что два комплекта с одинаковым номером, могут дать разный
результат, но это мое "навязчивое мнение", пока не проверенное :) , а так "экзист" говорит что
пружины подойдут на карину е, но что интересно!, передние и на 2 литра и на 1.6 странно :du_ma_et: ,
в общем неоригинал как всегда весь в кучу, не взирая на объем двигателя и т.д. :(

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
я задние взял такие же как voron ставил, посмотрим что получится :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 9:49 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 1:03 pm
Сообщения: 947
Откуда: Н Новгород
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-FE
DRAVE
Передние нормально (хотя мне казались жестковатыми)

DRAVE писал(а):
KYB RI 5457

Норм? у меня лифт бэк 1,8

Это на универсал, длинные пружины. Они будут как раз для лифта и седана с английскими стойками (на машинах с вин SB... после 95г.в., ранее не уверен.)

То есть на твою англичанку 97 г. вроде должно быть нормалек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 9:52 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 3:27 pm
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
ALEX-72 писал(а):
низко-высоко, жестко-мягко, лучше почитай, кто что ставил, и какой результат получил


Хочу получить высоко и жестко, читал, кто что ставил и даже купил, а они совсем не подходят, именно поэтому и советуюсь.

Добавлено спустя 26 секунд:
Alexzhuk писал(а):
DRAVE
Передние нормально (хотя мне казались жестковатыми)

То есть на твою англичанку 97 г. вроде должно быть нормалек.


Спасибо

_________________
CARINA E(GER); 7A-FE, МКПП; 1997. 360 000 км, Лиана. vin: SB164ABK10E074979
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 10:07 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 1:03 pm
Сообщения: 947
Откуда: Н Новгород
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-FE
Alexzhuk писал(а):
на твою англичанку 97 г. вроде должно быть нормалек.

Это я имел ввиду если действительно стоят английские стойки.
Просто вдруг кто менял и поставил японские стойки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 10:16 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Alexzhuk писал(а):
вдруг кто менял и поставил японские стойки

Тогда будет еще выше, DRAVE вроде бы этого и хочет :nez-nayu:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 10:30 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 3:27 pm
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
ALEX-72 писал(а):
Тогда будет еще выше


У меня пружины стояли 390мм

_________________
CARINA E(GER); 7A-FE, МКПП; 1997. 360 000 км, Лиана. vin: SB164ABK10E074979
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 10:42 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
DRAVE писал(а):
390мм

Ну я выше не припомню :du_ma_et: , другое дело если будут короче, но жестче,
но я пока сильно не вникал в это, у меня стояли от короны, с проставками
от ВАЗа, но за последний год, сильно "устали" просели :( , хотя может ржа
им помогла от части, сильно они изменились с момента установки :(

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 10:56 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1566
Откуда: Алтайский край г.Рубцовск
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: TOYOTA CALDINA ST191
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Самые высокие на Авенсис идут, 400 мм. Номер вечером посмотрю.

_________________
Водитель - самый опасный узел машины.
CALDINA ST191 1996г.в. 2,0 ,3s-fe.
Nissan Atlas QD32, АКПП, 2000 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 2:50 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:03 am
Сообщения: 858
Откуда: Мурманск
Репутация: 8 [ ? ]
AVENSIS 1.8 1.6
RA2085 Перед длина 378 мм толщина 12.5 мм
RI5466 Зад длина 426 мм толщина 12 мм
Смотрел в Автодоке)))

_________________
CARINA E 1995 1,6 4A-FE(16V) 99 (л.с.) LB темно-красный седан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 3:27 pm
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Меня в целом 350 перед и 390 зад устраивают, главное чтоб подержались и при загрузке (2 пассажира + 2 чемодана) не просаживались

_________________
CARINA E(GER); 7A-FE, МКПП; 1997. 360 000 км, Лиана. vin: SB164ABK10E074979
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2307
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
DRAVE писал(а):
2 пассажира + 2 чемодана

Пассажиры спереди или сзади?
Вы выбираете длинные и тонкие, но не забывайте, что они ТОНКИЕ, т.е. нагрузку держать не будут. Да, комфорт прибавиться на пустой и то, если чашки стойки будут низкоприваренные. Скорей всего на тонких ПУСТАЯ машина просядет больше, нежели на несколько коротких, но более жестких. Тут можно до уср@чки рекомендовать, но надо знать:
-на какие стойки будут ставиться пружины
-какой вес авто(кузов)
-что желаете получить(комфорт, грузоподъемность, просто ахиренно высоко, просто ахиренно жестко, просто ахиренно низко и т.д.)
-что планируете перевозить(с какой загрузкой ездить)
Вот при всех этих слагаемых ВМЕСТЕ можно будет что то подбирать

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2016 9:54 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 3:27 pm
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Алексей60 писал(а):
Пассажиры спереди или сзади?

А разве можно вперед 2-х пассажиров посадить?

Алексей60 писал(а):
-на какие стойки будут ставиться пружины
-какой вес авто(кузов)
-что желаете получить(комфорт, грузоподъемность, просто ахиренно высоко, просто ахиренно жестко, просто ахиренно низко и т.д.)
-что планируете перевозить(с какой загрузкой ездить)


1. Стойки не знаю какие
2. Вес обычный лифтбэка
3. Желаю получить хорошие стойки, которые при загрузке 2-х пассажиров назад и 2-х чемоданов не будут проседать!
4. Перевозить планирую семью!

Алексей60 писал(а):
Вот при всех этих слагаемых ВМЕСТЕ можно будет что то подбирать


Было бы здорово, если бы кто то мог помочь, именно с этой целью я и решил написать! К сожалению в магазинах не могут нормально посоветовать, поэтому, пролистав форум, сделал определенные выводы и решил, что именно эти стойки мне подойдут.
Мне не нужны стойки ниже 390 - выше тоже не нужны. вопрос в том какие хорошие стойки и жесткие, чтобы при загрузке 2-х пассажиров НАЗАД она не проседала сильно.
Спасибо за совет!

_________________
CARINA E(GER); 7A-FE, МКПП; 1997. 360 000 км, Лиана. vin: SB164ABK10E074979
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2016 10:49 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 5:19 pm
Сообщения: 1302
Откуда: г.Химки Московская обл.
Репутация: 28 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s-fe
Вот так сейчас у меня:
Перед стойки токико2198:2199 шток 20мм(лоханулся при заказе,надо было 22)
Пружины ОВК С4Т 26131Н.
При проезде лежачих полиц.иногда на разрыв пробивает правый перед.
Зад стойки ориг делко, ещё родные ,правая полудохлая,
чашка высокая ,пружины Автоклаксон 64560.в багажнике кг 50-60 шмурдяка,50л бензина в баке.грузить можно спокойно не проседает как раньше,но
Морда выше жопы,задние пружины коротковаты,ниже ориг на 25 мм.
Планы: на зад поставить стойки токико3161;3162 и пружины Автоклаксон 64570.


Вложения:
IMG_20160518_24898.jpg
IMG_20160518_24898.jpg [ 69.3 КБ | Просмотров: 2003 ]

_________________
Александр.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2016 10:59 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
voron
А ты ведь ставил высокие пружины, тебе не понравилось, передумал :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2016 11:08 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 5:19 pm
Сообщения: 1302
Откуда: г.Химки Московская обл.
Репутация: 28 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s-fe
ALEX-72
Ну так я ставил на старые до рестайловые стойки,и её задрало выше неба,а теперь на токико в3161 чашка пониже на 2см ,и автоклаксон 64570 как раз должны встать как надо,и выровнять с передом.я надеюсь

_________________
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2016 11:12 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
voron
Понятно :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2016 11:22 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 7:24 pm
Сообщения: 322
Откуда: Украина
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
DRAVE
Амортизаторы до рестайловые и пружины Lesjofors 42 925 14 (длина 390мм) :co_ol:

_________________
Toyota Carina E 3S-FE,мкпп, лифтбек,цвет 205,кондиционер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2016 10:45 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2307
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
DRAVE писал(а):
1. Стойки не знаю какие
2. Вес обычный лифтбэка
3. Желаю получить хорошие стойки, которые при загрузке 2-х пассажиров назад и 2-х чемоданов не будут проседать!
4. Перевозить планирую семью!

1 замерить не трудно, вопрос заключался не в фирме, а в высоте нижней чашки.
Если конечно не будете менять вместе со стойками, тогда выбор стоек.
2 здесь все ясно, двигатель в подписи...
3 чудес не бывает, проседать будут. И тут выбор, или при загрузке НЕМНОГО просядут, но тогда пустой будешь либо задраный зад, либо жесткий зад, зависит от жесткости пружин. Как писАл выше, жесткие короче по длине, длинные мягче.
4 тут наверно все же ближе к комфорту.
Вот теперь и надо думать...
Кстати, сам буду на вых. менять стойки. Сфоткаю, что у меня получиться, т.к. стойки буду ставить с высокой чашкой.

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 4:39 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1566
Откуда: Алтайский край г.Рубцовск
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: TOYOTA CALDINA ST191
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
У кого нибудь есть информация по задним пружинам KYB K-Flex RK7502? Интересует высота, толщина прутка? Может у кого стоят или стояли такие?

_________________
Водитель - самый опасный узел машины.
CALDINA ST191 1996г.в. 2,0 ,3s-fe.
Nissan Atlas QD32, АКПП, 2000 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 1:02 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 3:47 pm
Сообщения: 11
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4afe lb
Может кому интересно, поставил пружины Suplex 14 010 (7 витковые от лады, но производитель германия качественные и недорогие) на перёд ничего не подрезая, (стойки стоят токико 22 диаметр штока) колеса 195/65 R15, высота от центра колеса до арки на них 38 см, машина ведёт себя на них хорошо, уверенно, в меру жестко в меру мягко, полуспорт где-то пока стойки новые, вобщем я доволен, машина стала выше и дорогу держит хорошо на 160 км в час идёт нормально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 3:46 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4231
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Я после того как купил, отпилил виток, и поставил 12-е ВАЗовские, наткнулся на передние
пружины от производителя "SS" для двенашки, -30, и -40мм, понял что можно было более
качественные (*наверное), и уже отпиленные взять, но было поздно :)

*Почему думаю что более качественные, ставил на 99-ю передние опоры этого производителя,
очень понравились, совершенно другая конструкция, нагрузка от пружины идет через огромный
подшипник сразу на корпус опоры, через резину конечно, а шток стойки, через другою часть
резины, тоже идет к корпусу опоры, но уже неподвижно, + в комплекте резинки под пружину
и наверх и вниз, я на тойоту такие с удовольствием взял бы, но не находил, видимо не делают :(
вот как устроена:
Вложение:
опора.jpg
опора.jpg [ 46.93 КБ | Просмотров: 1829 ]

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 7:19 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1566
Откуда: Алтайский край г.Рубцовск
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: TOYOTA CALDINA ST191
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
У меня на 10ке вся подвеска SS20 стояла. И сейчас на калдине на передних стойках отбойники SS20 стоят. Качество хорошее.
Кстати опоры передние как на рисунке выше, в гараже лежат.
На TAYOTA они не делают, а жаль. Завоевали бы рынок.

_________________
Водитель - самый опасный узел машины.
CALDINA ST191 1996г.в. 2,0 ,3s-fe.
Nissan Atlas QD32, АКПП, 2000 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1823 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB