Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср май 01, 2024 8:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2009 6:16 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 4:12 pm
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Кто знает точное место в Москве(желательно ВАО или ЮВАО), подскажите где могут сделать трубки.

_________________
Carina E 1,6 седан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 8:39 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Здравствуйте, уважаемые кариноводы!
Вот и со мной приключилось((
Блин, кто бы добавил в ФАК симптомы, точно заранее поменял бы всю магистраль. Может, стоит где-то в важном написать, типа если у вас мягкие тормоза, чтоб юзеры смотрели трубки в первую очередь? А то там всех призывают ГТЦ лечить, а важность этого момента не подчёркивается.

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

Опишу симптомы.
Всё именно так и происходит, как написали - нет тормоза и всё, причём, как ни странно, не в ответственный момент, а в пробке. Потекла трубка заднего левого колеса, фонтаном.

Как это у меня начиналось:
Со дня покупки была "мягкая" педаль тормоза (проваливалась почти до пола иногда, в другую погоду всё отлично), но торомозит машина при этом довольно неплохо. Один раз попробовал с большой скорости "в ноль" оттормозиться, даже показалось, что в глазах потемнело от сильного отрицательного ускорения, тормозной путь, по сравнению с десяткой, просто минимальный.
Настораживало то, что в юз по асфальту пустить невозможно с любой скорости - думал, ГТЦ изношен. К тому же, ручник не работал, поэтому задние тормоза работали плохо. Напрягали тормоза, вообщем, поначалу сильно, потом привык как-то, оттормаживался легко и непринуждённо (научился).
3 дня назад поменял тормозные барабаны, колодки и тросы ручника (задняя ось), ну и решил понасиловать тормоза на безлюдной трассе, посмотреть, лучше ли стало. Понасиловал, понравилось. В принципе, тормоза по ощущениям не поменялись, просто научился давить их в пол. Похоже, трубке там и пришёл пинцет.
На следующий день съездил на техосмотр, прошёл сам (!!!) Задняя ось тормозила "на пределе", но стенд показал что равномерно. Стенд кое-как остановил, со всей дури надавив в пол. Передняя ось тормозит неравномерно, в нормативы с первого раза не уложился (хотя удельная тормозная сила огромная). Прокачал, стало почти нормально - видно, допуск будь здоров там.

Вообщем, заглушили контур (заднее левое), потихоньку пару дней поездить можно. Надо делать. Что мастер сказал про состояние трубок, здесь писать не буду...

Всем настоятельно рекомендую смотреть все магистрали под днищем!!! Если ржавчина, меняйте нахрен! Ситуация очень неприятная.

Кто может сказать, могла из-за этого быть неравномерность передней оси, хотя с задней всё ок? Возможности проверить после ремонта нет, не проходить же ТО заново...хотя, можно просто заплатить за инструментальный контроль.

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 9:57 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Контуры тормозной системы диагональные, может поэтому переднее колесо хреново тормозило.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 11:05 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Не знаю. Буду делать, потом снова проверю и отпишусь.

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 11:24 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
ребят, пока у меня все в порядке (тьфу*3), но на будущее, хочу узнать:в таблице длины трубок подходят?
реально самому в гараже с ямой поменять трубки? машина с АБС
на заводе, для оборудования заказываем трубки медные, так что с этим проблем не будет, возьму сколько надо, есть развальцовка... штуцера или готовые посмотрю, или сделаю в РМЦ, из нержавейки нормальные будут? кстати у меня на заводе еще трубки и нержавеющие есть, только не знаю, есть ли такие тонкие... медные точно есть *))))
надо готовить потихоньку... а то мало ли ))

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 11:30 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
wAnTed
я на Vectra поменял все трубки (6 штук) за один день, на яме.... но я ещё менел и все шланги, а заодно и задние цилиндры, так как при откручивании штуцеров резьба срывалась на раз....

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 11:35 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Пётр, Вас понял (с)
:) :wink:

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 12:21 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Отчитываюсь. Поменяли мне все стальные трубки, кроме передних коротких тормозных (на них даже краска в хорошем состоянии).

Менял: тормозные и топливные трубки.

Понадобилось:
16 метров медной трубки 5мм (тормозные магистрали и обратка)
5 метров медной трубки 8мм (бензопровод)
14 штуцеров с резьбой 10х1 (внутр. 5мм)
2 штуцера с резьбой 14*1,5 (внутр. 8мм)
2 задних тормозных цилиндра

Трубки они сами делали по месту, поэтому по длине ничего сказать не могу. Могу посоветовать купить приспособу для развальцовки концов, если будете делать сами.
Менял знакомый, делали втроём 2 дня (причём целый день точно ребята реально плотно занимались работой). Взяли 4000 за работу. Сказали, больше им такой работы не надо за такие деньги, а больше содрать с меня просто совесть не позволила, сначала обещали за 3-3,5 сделать, но состояние соединений превзошло все их ожидания :D .
Шланги у меня были поменяны год назад, поэтому открутились.

Отвечаю на вопрос wAnTed
Самому поменять без подъёмника (ямы, на крайний случай), тёплого гаража, горелки, набора хороших ключей и кучи времени нереально. Гайки не откручиваются ни одна, из цилиндров штуцеры не выкручиваются, штуцеры вообще без подогревания горелкой не выкручиваются никак (сам попробовал). Из колдуна с матами, но выкрутили. Бензобак снимать. Подозреваю, с АБС всё примерно так же, может, чуть сложнее. Работа очень геморная и не факт, что справишься за пару дней.
Трубки из нержавейки - это круто, но только если сможешь развальцевать и поджать щтуцером так, чтобы не текло, не сорвав резьбу. По-моему, проще медь - эти трубки кузов переживут.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Тормоза по силе и поведению остались практически такими же, какими было до замены магистралей. Видимо, ГТЦ тоже надо менять.

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 1:04 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 8:58 pm
Сообщения: 77
Откуда: Северодвинск
Репутация: 0 [ ? ]
wAnTed
По таблице заказывал,все подошли нормально.Поменяли вдвоем в гараже с ямой за 4 часа.e-geny
e-geny писал(а):
остались практически такими же

Прокачал ?Правильно?

_________________
CarinaE 4A-FE,LB.седан1993г.р.1,6л107л.с.GLI.Aнглия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:23 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Прокачивал не я. Мастер сказал, заедь через недельку, ещё раз всё посмотрим, не течёт ли, и прокачаем. То, что прокачивали, без сомнения, правильно ли - под вопросом.

Artem29ru писал(а):
вдвоем в гараже с ямой за 4 часа

За 4 часа управиться - рукастые! Это очень быстро. Хотя я тоже не понимаю, чем там можно было 1,5 дня заниматься. Разве что "поспать до обеда, поковыряться пару часов, потом уже и рабочий день закончился".

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:49 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 8:58 pm
Сообщения: 77
Откуда: Северодвинск
Репутация: 0 [ ? ]
e-geny http://www.toyota-club.net/files/05-07- ... m_torm.htm

_________________
CarinaE 4A-FE,LB.седан1993г.р.1,6л107л.с.GLI.Aнглия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 1:00 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 11:46 pm
Сообщения: 762
Откуда: Город над вольной Невой, Купчино-центр мироздания
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chevrolet captiva
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3.2 бенз
e-geny писал(а):
Менял знакомый, делали втроём 2 дня

Че-то долго...

_________________
Toyota Carina E 3S-FE GLi Lift 1992 jap. 133 hp продана в Красноярск (
Ищу хорошую девушку, которая умеет тоже что и плохая только хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 1:24 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Artem29ru, спасибо за ссылку! Я тот сайт давно уже читал, там много чего) И порядок прокачки помню.

zenit2003(Миха) Согласен. Скорее всего, причина - см. мой пред. пост. Это в выходные было.

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 6:38 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 5:52 pm
Сообщения: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
У меня года два назад тож педаль в пол ушла. Хорошо на светофоре стоял. Съездил на Фучика, там дядька по каталогу сделал трубки, обошлось не больше тыщи за четыре трубы, правда длиннее оказались. На замену день потратил, задние трудно прокладывать из-за бензобака. "Лишку" под бензобак запрятал. Пока езжу без проблем, тьфу-тьфу! :)

_________________
...Carina E, 4A-FE не LB, Liftback 1992г, МКПП, AT190,CT190,ST191, Японка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:24 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:07 pm
Сообщения: 1088
Откуда: М.О. г.Кашира-г.Москва
Репутация: 22 [ ? ]
Люди подскажите где в москве можно купить трубки медные тормозной системы на Каринку с развальцовкой,exist показывает не реальные сроки или не реальные цены)).
Чувствую у меня тоже начались проблемы уж больно сыро под левой задней дверью, и капает. :cry:

_________________
Теперь Pontiac Vibe 2004 г. 1ZZ-FE америкосовский яп
Была Carina E 1992 г.в. 4A-FE LB, ЯПОНОМАМА liftback пробег 428К
Что? Кому? Чего? Помочь! Я не прочь...
Познал переборку ГБЦ,ГУР, перебрал ходовую, тормоза, за совет полезный "+" в репутацию
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 1:19 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 3:53 pm
Сообщения: 448
Откуда: Брянск
Репутация: 26 [ ? ]
какие нужны?у меня сейчас лежит вся магистраль, но распиленая попалам, распили когда кузов пилили :D(не я пилил) , другая на машине целая...

"капает"- :D это от беспорядочных...

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 1:21 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:07 pm
Сообщения: 1088
Откуда: М.О. г.Кашира-г.Москва
Репутация: 22 [ ? ]
Alex332
от беспорядочных чего?

_________________
Теперь Pontiac Vibe 2004 г. 1ZZ-FE америкосовский яп
Была Carina E 1992 г.в. 4A-FE LB, ЯПОНОМАМА liftback пробег 428К
Что? Кому? Чего? Помочь! Я не прочь...
Познал переборку ГБЦ,ГУР, перебрал ходовую, тормоза, за совет полезный "+" в репутацию
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
от беспорядочных связей :-D

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 4:23 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:07 pm
Сообщения: 1088
Откуда: М.О. г.Кашира-г.Москва
Репутация: 22 [ ? ]
Короче метнулся я на Кунцевский рынок нашёл там 2 места где делат медные трубки они оба направо среди рядов с запчастями на ВАЗ вблизи шинных сервисов. Цена вопроса стала 1600 руб за две трубки длинной 3800 мм от колдуна до ГТЦ+штуцера+работа по соединению штуцера с трубкой в единое целое, взял слегка с запасом т.к. по мне лучше лишнее подогнуть чем короткое не дотянуть.
размеры брал отсюда http://ru.pwpnet.pl за что спасибо voldemarik

_________________
Теперь Pontiac Vibe 2004 г. 1ZZ-FE америкосовский яп
Была Carina E 1992 г.в. 4A-FE LB, ЯПОНОМАМА liftback пробег 428К
Что? Кому? Чего? Помочь! Я не прочь...
Познал переборку ГБЦ,ГУР, перебрал ходовую, тормоза, за совет полезный "+" в репутацию
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 6:25 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 11:24 pm
Сообщения: 471
Откуда: из Питера
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Carina E 4wd
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-GTE
я увидел что трубке тормозной подкрался капец только благодоря тому что менял ступичный подшипник задний( у знакомого на подъёмнике)
единственное у меня начала уходить тормозуха бачок раз в 3 дня...
и когда заниался с подшипником решил заодно снизу поглядеть... и увидел небольшой подтёк.. когда увидел состояние всех остальных трубок понялчто прилип по полной... но ничег один день и машинка снова в строю!=)

_________________
Carina E GTT liftback (4wd 3S-GTE) `93


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 11:55 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 4:49 am
Сообщения: 4553
Откуда: Санкт -Петербург,Приморский р-он
Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Тойота Карина-Е,Спортвагон
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7 Афе
начал тоже разбиратся с тормозными и топливными трубками.Кто нить скажет каков точный диаметр топливной трубки и каков Адсорбера(и нужно ли её менять?) также вопрос по замене,кто где менял,на данный момент сервис за всю замену торм. трубок и топливных просит 6000р.

_________________
Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка.
Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана.
Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея.
Продам всё что относится к задней хлопушке универсала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 8:10 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 3:13 pm
Сообщения: 95
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Тут когда менял тормозной тросик увидел, что одна из четырех трубок пережата видимо чем-то стукнута была... :oops:
Вопрос что это за трубка?:
Крайняя правая из четырех, пережата в самом конце, где они наверх уходят около бака :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2010 11:45 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 4:49 am
Сообщения: 4553
Откуда: Санкт -Петербург,Приморский р-он
Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Тойота Карина-Е,Спортвагон
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7 Афе
отпишусь по замене тормозных(всех!!!!) и топливных трубок:
вобщем понадобилось:
5мм купил 15 метров,осталось 2 метра
8мм купил 6 метров ,осталось 1 метр с хвостиком
За трубки отдал 2030р. Штуцера в районе 250 . За работу отдал 6000р. Мужчины делали с 12.30 -20.30. Честно сказать посмотрев на них я б за такое сам не взялся.

_________________
Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка.
Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана.
Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея.
Продам всё что относится к задней хлопушке универсала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 9:45 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
сегодня на маршале сделали заднюю левую трубочку за 200р так вот мастер уверял что штуцера ТХ по картинке с обоих сторон норм..... поставил- не течёт, но мучает вопрос, чем лучше штуцер D в переходник?

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тормозные трубки
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2011 2:13 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 8:53 am
Сообщения: 403
Откуда: Санкт-Петербург (Петрозаводск)
Репутация: 0 [ ? ]
Теранулся тут днищем. Перетёр задние тормозные магистрали. Кто нибудь знает длину тормозных магистралей от циллиндра до регулятора и от регулятора до колёс??

_________________
Была: Alfa Romeo 147 2.0 2.0 TS Selespeed 2004г.в.
Сейчас:Toyota Carina E 1.6 16V 107 hp. 1992 г.в. Японка. Седан.
http://www.drive2.ru/users/sharapovdmitry/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB