Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
antpl81
|
Добавлено: Ср июн 26, 2013 11:00 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 11:48 pm Сообщения: 401 Откуда: г. Первоуральск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer 9 1.6
Год выпуска: 2006
|
У меня как раз такой и 10 тыщ не проехал комплект. Писал об этом две страницы назад. Понимаю конечно, что мне подделка досталась но от этого не легче
_________________ была Carina E. 4A-FE STD Японка '94 Белый универсал... сейчас Mitsubishi Lancer 9 2006 г.в. белый седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СергейS
|
Добавлено: Ср июн 26, 2013 11:35 am |
|
|
Братва из Казахстана |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm Сообщения: 2912 Откуда: г.Астана Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
|
antpl81 писал(а): У меня как раз такой и 10 тыщ не проехал комплект. Млин ребята, вы что так меня пугаете , тоже почитал ветку и решил заказать Aisin комплектом для успокоения души, а вот теперь буду переживать что придёт и что меня ждёт
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Ср июн 26, 2013 11:41 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Была такая тема,если клеймо Айсин выдавлено,то проблем не будет,если написано краской,то якобы хрень.Хотя если мэйд ин Жапан,не должно быть плохо,если только подделка откровенная.Плохо может быть если Айсин делает комплекты на каком-нибудь дочернем предприятии,но тогда и на коробке буден не майд ин Жапан,а майд ин ЮАР,например как у Денсо.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евген
|
Добавлено: Ср июн 26, 2013 11:43 am |
|
|
Инопланетный гость Селигера |
|
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Плохо то, что все это только под заказ, и коробочку увидишь только по факту при получении. В наличии такого добра нет, чтобы пощупать перед покупкой
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Ср июн 26, 2013 11:43 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Многие на KYB жалуются,а их делают не только в Японии.Так что смотрите что приходит,что написано на коробке,какое клеймо на деталях.Потом вопросов меньше будет.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
antpl81
|
Добавлено: Ср июн 26, 2013 1:11 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 11:48 pm Сообщения: 401 Откуда: г. Первоуральск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer 9 1.6
Год выпуска: 2006
|
Евген писал(а): Плохо то, что все это только под заказ, и коробочку увидишь только по факту при получении. В наличии такого добра нет, чтобы пощупать перед покупкой +100500 Однако, скоро буду снимать свой айсин бракованный (пока езжу мучаюсь-дергаюсь) - посмотрю-зафоткаю-покажу. Может сверимся с кем-нибудь у кого доподлинно оригинал есть...
_________________ была Carina E. 4A-FE STD Японка '94 Белый универсал... сейчас Mitsubishi Lancer 9 2006 г.в. белый седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евген
|
Добавлено: Чт июл 18, 2013 1:37 pm |
|
|
Инопланетный гость Селигера |
|
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Вчера утром заметил, что начал буксовать диск сцепления на 3-й и особенно 4-й передачах Т.к. через три дня ехать на Селигер, то на трассе мне с таким сцеплением делать нечего, хрен кого обгонишь (хотя в городе еще можно было бы поездить какое-то время). Вчера заказал, а сегодня уже забрал, комплект Aisin. Внешне все очень неплохо выглядит. Выжимной подшипник - Nachi, что не может не радовать Отогнал машину на замену, жду результата.
Вложения: |
DSC00325.JPG [ 350.03 КБ | Просмотров: 8592 ]
|
DSC00326.JPG [ 392.09 КБ | Просмотров: 8592 ]
|
DSC00328.JPG [ 265.9 КБ | Просмотров: 8592 ]
|
DSC00329.JPG [ 320.99 КБ | Просмотров: 8592 ]
|
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фарид
|
Добавлено: Чт июл 18, 2013 1:39 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 7:04 pm Сообщения: 429 Откуда: Астана, Казахстан Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Лада калина2 спорт
Год выпуска: 2015
Двигатель: 21126-1000260-77
|
Евген а что на самом диске написано?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евген
|
Добавлено: Чт июл 18, 2013 1:41 pm |
|
|
Инопланетный гость Селигера |
|
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Беглым взглядом я ничего не нашел, кроме того, что на фото
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rash
|
Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:25 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Фарид писал(а): а что на самом диске написано? Вчера отправил СергеюS в Астану такой же комплект. На диске только в одном месте есть выштампованая надпись Aisin. А тип диска DT-124V и так видно
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евген
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 1:35 pm |
|
|
Инопланетный гость Селигера |
|
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Машину забрал лишь сегодня утром, возникла проблема с задней подушкой двигателя. Установлено было сцепление Luk. Диск выработан почти до заклепок. Мой пробег на нем 130 тысяч и около 30-ти было накатано предыдущим владельцем с его же слов. Т.е. всего около 160 тысяч за 6,5 лет примерно. Нормально, я считаю. Посмотрим на ресурс Айсин"а... Сцепление теперь берет почти у самого пола, не привычно как-то, старое с середины прихватывало.
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фарид
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 2:04 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 7:04 pm Сообщения: 429 Откуда: Астана, Казахстан Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Лада калина2 спорт
Год выпуска: 2015
Двигатель: 21126-1000260-77
|
Rash писал(а): Фарид писал(а): а что на самом диске написано? Вчера отправил СергеюS в Астану такой же комплект. На диске только в одном месте есть выштампованая надпись Aisin. А тип диска DT-124V и так видно во сколько обошлось? в тенге
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rash
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 2:49 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Фарид писал(а): во сколько обошлось? в тенге 26 штук
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фарид
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 2:55 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 7:04 pm Сообщения: 429 Откуда: Астана, Казахстан Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Лада калина2 спорт
Год выпуска: 2015
Двигатель: 21126-1000260-77
|
Rash писал(а): Фарид писал(а): во сколько обошлось? в тенге 26 штук это комплект? скажешь номер?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rash
|
Добавлено: Сб июл 20, 2013 7:24 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Фарид писал(а): это комплект? скажешь номер? Комплект, номер: КТ-100А Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:На первой фото из поста Евген номерок на коробке виден
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinclair
|
Добавлено: Ср июл 31, 2013 4:29 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am Сообщения: 535 Откуда: Кемерово Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
Мужики, такой вопрос небольшой - а цилиндр сцепления может перепускать тормозную жидкость как ГТЦ при неисправности? Как это может сказываться динамике разгона? И может ли этот процесс зависеть от температуры двигателя?
Тут дело в том, что менял я сцепление комплектом в борьбе с периодически пропадающей тягой двигателя, думал, старое потертое... А нифига, там Valeo стояло, еще в приличном состоянии. Так вот, ничего не изменилось. А тут последнее время езжу, и замечаю, что иногда при трогании стоит совсем чуть-чуть отпустить сцепление и тачка рвет из-под себя, а иногда почти бросаю его и разгон как с прицепом от Камаза - обороты поднимаются, а разгон вялый. Запаха горелого сцепления нет. И обычно тяга падает при прогреве мотора, пока прохладный, например утром при езде на работу - едет более менее... Вот есть подозрение на цилиндр сцепления. Как думаете?
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд: Добавлю - так же иногда при выжатой в пол педали сцепления первая передача включается с "хрустом" (не в плане шестеренок, в именно сам момент включения - просто одиночный такой хрип что ли), а бывает при таком же положении педали передача включается просто идеально, тихо и почти без усилия
_________________ Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC Drive2Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Ср июл 31, 2013 8:31 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1040 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
Sinclair писал(а): а цилиндр сцепления может перепускать тормозную жидкость как ГТЦ при неисправности? Конечно может. Об этом в теме есть информация. У меня главный цилиндр сцепления, давно уж на замену просится. Проблема проявляется таким образом, что при долговременном нажатии на педаль сцепления, с трудом получается переключить передачу. Особенно при движении задним ходом. Иногда приходилось глушить двигатель, чтобы переключить передачу. Делал прокачку системы - помогает на некоторое время. И, со временем, темнеет жидкость в бачке, что говорит о том, что манжетик перепускает жидкость. Донор давно уж лежит в гараже, но как глянешь, где он стоит (цилиндр главный) жуть. А вот с динамикой разгона, как мне кажется, трудно связать состояние цилиндра сцепления. Если только он не клинит на возврат. Может быть еще кто подскажет, у кого опыта в этом вопросе побольше.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aab007
|
Добавлено: Вт авг 06, 2013 12:16 pm |
|
|
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 10:05 am Сообщения: 35 Откуда: г.Екатеринбург Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina-E , седан , синий
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1.6 без LB
|
Всем доброго дня. Поделюсь своими результатами замены сцепления, к тому-же есть вопросы. Предыстория такова: Автомобиль с пробегом 167 ткм. уже требовал замены сцепления, так-как педаль была жесткой и включала в самом верху,причем брать начинала снизу,и отсутствовала плавность трогания. Передачи 2 и 3 переключались с нормальной такой паузой чтобы не создавать неприятных звуков в коробке. Подозрения были на неравномерность отжима диска корзины и износ фрикциона. Также была вибрация двигателя отдающая во весь кузов на частоте 2300 об/мин, вибрация мелкая, больше походит на гул. Проявлялась на любой передаче на частоте 2300, и в работе на холостом ходу если поднять обороты до 2300-2500.Причем когда минусовые температуры вибрация больше Что получил по замене сцепления: Педаль стала мягкой, берет примерно в середине чуть к низу. Плавность в норме, есть чуть подергивания при трогании меньше 1000 об., но это из-за дешевого сцепления, что предполагалось заранее. Переключения стали заметно мягче. Сцепление стояло родное Валео, новое также Валео, весь комплект корейский, купленный в экзисте за 2900. Была также заменена задняя опора оригинал на оригинал, так-как у стоявшей были порваны 2 перемычки из 4-х. Работы все делал сам с осмотром всего. Теперь остался главный вопрос вибрации.-Вибрация ушла но не полностью. Также на 2300 об/мин есть чуть ощутимое дрожание, похожее на легкий гул. Лучше можно почувствовать если проходить границу в 2300 при торможении двигателем. Может кто подскажет, откуда может исходить вибрация? Перед обтягиванием опор двиг был вывешен в среднее регулировочное положение для левой и передней опор и только после этого они обтянуты. Думал может выхлопная где в резонанс входит-все осмотрел, ничего не нашел, гофра в норме. Владею Каринкой год, на форуме первый раз, прошу не пинать, а подсказать если что. Заранее благодарен грамотным советам да и предположениям тоже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanith86
|
Добавлено: Вт авг 06, 2013 1:00 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 3:47 pm Сообщения: 627 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Corolla
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1,6, 3ZZFE
|
aab007
Маладца что отписал! Как себя чувствуют подушки двигателя?! С коробкой ремонт происходил?! Посмотри в каком состоянии трансмиссионное масло!
Добавлено спустя 44 секунды: С подвеской проблем нет?! Шрусы живые?!
_________________ Была: Carina E; спортвагон, японка 1993 года рождения. Точно LB, 1,6, 4A-FE , GLi, механика, люк, гур, подушка, одеяло безопасности водителя. Малышка! Стало: Тойота Королла Е12 универсал 3ZZ-FE, 1.6, механика, нехватка люка и туманок....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aab007
|
Добавлено: Вт авг 06, 2013 1:30 pm |
|
|
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 10:05 am Сообщения: 35 Откуда: г.Екатеринбург Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina-E , седан , синий
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1.6 без LB
|
Sanith86
по подушкам написал коробку не трогал масло свежее кастрол 75w90 синтетика подшипники ступиц меняны шрусы-без нареканий
добавлю-это перечисленное относится к какому либо интервалу скорости, на обороты влияет другое, что и хочу выяснить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SaiD
|
Добавлено: Ср авг 07, 2013 11:18 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5775 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
Оставшаяся вибрация может быть связана с выработкой на маховике.
З.Ы. Это конечно если вибрация именно при выжиме сцепы. При замкнутом сцеплении на вибрацию оно вряд-ли может влиять. (Ну думаю нет смысла рассматривать фантастические случаи неотбалансированной корзины или диска?)
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
СергейS
|
Добавлено: Вс авг 11, 2013 8:22 pm |
|
|
Братва из Казахстана |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm Сообщения: 2912 Откуда: г.Астана Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
|
Поставил и я себе вчера комплект сцепления Aisin КТ-100А, ну что сказать, скорости включаються хорошо, сцепление на выжим очень мягкое, начинает схватывать примерно с середины хода педали. Родное стояло Valeo. Вскрытие показало что подшипник и диск уже подуставшие, по корзине состояние трудно определить.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
andrey:krutin
|
Добавлено: Вт авг 13, 2013 10:40 pm |
|
|
Студент |
Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 10:13 pm Сообщения: 1 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota carina e 2.0
Год выпуска: 1992
|
Подскажите что за беда. Поставил новое сцепление от ездил где то месяц и забрали Меня в армию машина стояла 9 месяцев.приехал решил прокатится А она не едет сцепление буксует просто ужасно. Што это может быть? Неужели придется все по ночей разбирать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SaiD
|
Добавлено: Вт авг 13, 2013 11:37 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5775 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
andrey:krutin писал(а): Подскажите что за беда. Поставил новое сцепление от ездил где то месяц и забрали Меня в армию машина стояла 9 месяцев.приехал решил прокатится А она не едет сцепление буксует просто ужасно. Што это может быть? Неужели придется все по ночей разбирать. На глюк главного цилиндра похоже. Попробуй подходящей монтажкой вдавить шток рабочего цилиндра в цилиндр. Должен под усилием килограмм 5-10 утопиться, а затем самостоятельно выйти обратно. Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:СергейS писал(а): Поставил и я себе вчера комплект сцепления Aisin КТ-100А, ну что сказать, скорости включаються хорошо, сцепление на выжим очень мягкое, начинает схватывать примерно с середины хода педали. Родное стояло Valeo. Вскрытие показало что подшипник и диск уже подуставшие, по корзине состояние трудно определить. Ну а чо там определять? Выработку на рабочей поверхности нажимного диска и лепестках видно на глаз, без всякого инструмента
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Garfield
|
Добавлено: Ср авг 21, 2013 3:52 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 1:49 pm Сообщения: 424 Откуда: Волгоград Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4AFE LB
|
Всем добрый день,друзья! Затеялся капиталить двигло,заодно глянул сцепу,а выжимной шуршит,диск гладкий(((за 20 лет никто ничего не менял видимо((Подскажите,Valeo сцепление хорошее?Планирую его купить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|