Toyota Carina E

Вполне логично если посчитать сколько раз я был уверен......


Ещё раз спасибо....

Я то-же так думал......Но это так только очень в натяг и механизм совсем не так прост......



Ну вот обещанный лог прогрева с 10 до 60 град и поездка .....Проблем, замеченных в прошлых логах нет.....Смущает только изменение логики с коррекцией и включением лямды, стала позже , и коррекция в 0.8B ...зато прогрев-экономичный и хх то-же....
Меня работа двигателя вполне устраивает........

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

А сзесь и не нужно ни каких наблюдений. Достаточно знать физику бимиталла. Это "Бимета́лл — композиционный материал, состоящий из 2 прочно соединённых между собой различных металлов или сплавов."
В данном случае с разными коэф. линейного расширения в зависимости от температуры. Если посмотреть на схему КХХ на Fig 6-13 на стр. 6-10 из http://dutch.northwestmr2.com/Toyota/mr ... d%20Engine%



и обратим внимание на место указанное стрелкой то думаю будет понятно, что БС (биметалл. спираль) на прямую связана с клапаном.
И этот узел выполнен таким образом, что работая совместно с электронной системой управления КХХ, не мешает электромагнитам поддерживать определенный угол открытия КХХ определяемый ЭБУ.
В случае отказа электрической части, БС устанавливает угол открытия в зависимости от температуры. При чем отказ катушек управления не повлияет на работу ДВС. Его можно будет завести и он не заглохнет при отказе во время движения.
Сегодня еще раз провел опыт запуска ДВС с отключенной катушкой КХХ. Запуск прошел без проблем. Прогрел двигатель до рабочей температуре (до пуска вентилятора охлаждения радиатора) - обороты 1650 - 1700. (Что не очень совпадает с вышеприведенным мануалом.)
Время открытия форсунок менялось с 8,5 до 2,85. При подключении катушки обороты упали до 750 и время увеличилось до 3,1. Что соответствует рабочему режиму для моей Карины.
И еще по поводу БС - вспомните комнатные термометры изготавливаемые на основе биметаллической спирали.


Я не знаю что стоит у вас в КХХ, но так быть не должно....
А вот мой перевод с помощь Промт 8. Т.к. перевод немного кривоват - сильно не пинайте.

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Ой ли.Вы, видимо этот вопрос только в теории знаете,а яна практике проверял-на горячем заведённом моторе изменял положение БС из одного крайнего в другое,никакой реакции,обороты колом 750 стояли,мало того, я ещё и при холодном запуске проделал тоже самое-прогревные обороты тоже не менялись.Пришлось полностью переосмыслить функционал и назначение этой системы.

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback

Но есть! Да обидно, два дня насмарку. Вот видите, и вас заворожило словосочетание биметаллическая пружина. Ну, прочитайте еще раз приведенную вами цитату, я же говорил об этом завораживающем слух словосочетании. Вы лично разбирали свой клапан и видели эту пружину? Я, разбирал и видел и пробовал повернуть ее, увы. Причем тогда я видел все примерно в том же цвете что и вы. Почитайте внимательно не только я, но и другие говорят, что ее не повернуть.
А как же тогда быть с методикой проверки, когда шторка открывает и закрывает канал. Если вы правы, то и закрытая шторка не повлияет на работу ДВС. А если так, то как это согласуется с …A fail-safe bimetallic strip is fitted to the end of the shaft to operate the valve in the event of electrical failure in the IACV system в приведенном вами описании работы этого узла.

_________________
Я не диагност я только учусь.

Давайте вставлю свои 5 копеек....
Возможно с подобных описанных устройств они начинали.....
А что на моей 96 года? Работа биметалла никаким образом не управляет хх ни в режиме прогрева ни в устоявшемся режиме .....
Всё доверенно электронике... А пружину оставили... для чего? Я долго пытался это понять и вот мои наблюдения....
http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=197464#197464

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Это делалось с подключенной катушкой КХХ???
А как же мой эксперемент с прогревом ДВС с отключенной катушкой??? Или ты считаешь, что всем управляет ЭБУ???

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Да.Так всё же верно,но с откл катушкой работа наоборот-вспомните,сначала низкие обороты,а с прогревом -высокие.У мозга же другой алгоритм.

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback

Что-то мне кажется, вы опять намудрили. С горки ехали? Посмотрите сигнал нетраль . И КХХ при движении что-то очень повторяет сигнал Дроссельной заслонки, не находите?

_________________
Я не диагност я только учусь.

У меня механика....Аналогичным образом ведёт себя и сигнал нейтраль на других машинах с механикой...в чём криминал....?


Смотрел, у других так-же ....
Жду объяснения в чём я не прав.... но машина-то едет и прилично..... хотя вроде по -вашему не должна...

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:


Если можно я скажу своё мнение ... в случае с отключенной катушкой
ЭБУ может управлять только изменением опережения зажигания .....
Шторка стоит при запуске и на на горячую без изменений и её положение определяется положением катушки кхх(постоянные магниты). А обороты с прогревом растут естественным образом....А биметалл(в правильной настройке) только ограничивает максимальные обороты .....чем выше температура- тем ниже...

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Возможно я не совсем понимаю процессы происходящие при работе двигателя.... Но в данный момент я не могу снять логи с машины при повторном эксперементе, и у меня нет стробоскопа, что бы посмотреть как ведет себя зажигание в натуре. Но у меня по следам наших обсуждений возникла одна идея, которую постараюсь проверить в течении апреля, когда займусь профилактикой (как только установиться более-менее комфортная температура). О результатах доложу по полной форме. А пока вопрос о БС, для себя оставляю открытым...

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Сейчас приехал, вспомнил, не поленился снять разъем, от силы 1230 до риски 1250 явно не дотягивает.

_________________
Я не диагност я только учусь.

Пришел на работу и решил еще раз внимательно перечитать посты посвященные БМ или БС. И вот результат:

Вот это утверждение меня очень озадачило, т.к. при промывке КХХ соей машины, я такого не заметил. Даже до промывки, клапан легко поворачивался ругой (вернее пальчами) от полностью закрытого до полностью открытого. Это наводит на мысль, что у автора клапан прикипел к корпусу.

Здесь я не вижу разницы, как только в интепритации перевода. БМ пружина может иметь любую конфигурацию (вспомните БМ выключатель в утюге), в данном случае она имеет вид "часовой пружины"

А сдесь Вы похоже сделали открытие в области металловедения, открыв сплав с новыми свойствами....

Это большое заблуждение!

Да это правильно, если она работает.

Это был прогресс в нашем автомобилестроении...

Согласен....

Полностью согласен.

Сздесь пока тоже верные рассуждения.

А вот сздесь пошли ошибки, основанные на субъективных ощущениях автора по поводу жескости БС.

Эта методика лишь подтверждает, что БС ни каким образом не препятствует регулировке КХХ электронной системой...

Ну вот этот рисунок.


Возможно, но в очень маленьких пределах.

Вот сздесь как раз и противоречие!!! Как БС не упираясь в прорез этого цилиндра, может меняет положение угла свободного перемещения оси клапана относительно прорези на корпусе клапана

И нет ни какого вопроса, по этому поводу. Просто конструктивно БС выполнена так, что бы ее усилия при регулировке клапана были меньше чем у эл.магнитов, но достаточные, чтобы в аварийной ситуации двигатель продолжал работать.

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

А вы пружину снимали или просто поворачивали клапан рукой (вернее пальчами)? Я уже устал повторять, что клапан должен открываться и закрываться. Читайте внимательнее.
Завтра на работе еще раз внимательно перечитайте посты посвященные БМ или БС я уже объяснял что так кто то на форуме пытался объяснить почему БС можно крутить.
Вид имеет, но поворачивается не от механического усилия, а только от воздействия на нее температуры.
Я уже спрашивал, вы мне не ответили, вы ее в руках держали, пробовали крутить? И в чем моя ошибка, если дальше вы пишите
т.е. при той температуре при какой вы поворачивали клапан, жесткого зацепления клапана с БС нет о чем я и писал.
Легко! Представьте два упора, между которыми поворачивается клапан. При комнатной температуре клапан поворачиваясь от одного упора до другого полностью открывает или закрывает канал. Изменилась температура, переместились упоры, теперь клапан не может полностью перекрыть или открыть канал но угол перемещения остался прежним.
Бред! Учите физику, как может быть меньше, но достаточно. Нельзя быть наполовину беременной. Пока Михаил Иванович не ответил

_________________
Я не диагност я только учусь.

В том то и дело, что старался читать внимательно. Вы эе сами писали:Первое из них это жесткость пружины. При промывке этого узла было замечено, что повернуть ее можно только монтировкой значит, электрический клапан не сможет повернуть ее ни на градус, ни на минуту.
А ось клапана я вращал не снимая пружины. Или Вы хотите сказать, что ограничители в том цилинре, дают возможность поворачивать клапан от полность открытого до полностью закрытого??? А как же тогда возврат клапана в исходное состояние, если при промывке его приходилось удерживать в закрытом состоянии, что бы помыть наружную сторону шторки? Что его возвращает, если не БС. Катушки при этом сняты....

Если можно, ссылочку на данный пост.

А по этому поводу ни чего и не говорю. Наоборот, я писал: "что БС (биметалл. спираль) на прямую связана с клапаном.
И этот узел выполнен таким образом, что работая совместно с электронной системой управления КХХ, не мешает электромагнитам поддерживать определенный угол открытия КХХ определяемый ЭБУ."

А на остальные вопросы я отвечу позже, после проведения профилактики и намеченных эксперементов. Пока я думаю, этот разговор можно приостановить.

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

Очень хорошо, при чистке кхх ты можешь этот узел снять и описать поведение клапана при 25град.(комнатная температура) при -18град - на час в морозилку и при 90 град - поливать кипятком....

Заранее спасибо...








Уважаемый GASCHЕ мы к сожалению даже не знаем на каком автомобиле вы провели этот эксперимент.......

Я думаю что может отличаться кхх даже у одной модели 4афе лб с годами(менялась логика работы, больше доверяли электронике)
У Atoll74 при отключенной фишке 1700 у вас 1230-1250 у БГ 1160 у меня 1500 (при отсутствии влияния бс).....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Вот жеж блин,и для кого я столько времени разжёвывал-опять всё неверно разумеешь.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:


Для начала профиль заполни,смею предположить,что у тебя 7А.,если 4А,то англичанин?

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Как ни странно,но теперь GASCHE говорит правду,т.е наши точки зрения совпадают-неужто за ночь пересмотрел свои убеждения?

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback

Именно это я и говорю. Там прорезь а конец пружины свободно вращается в ней угол поворота как раз позволяет открываться и закрываться KXX.
Легко http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=196727#196727
А это что
Я не возражаю. К тому же вооруженные новыми знаниями вы более внимательно ко всему приглядитесь и развеете все наши сомнения.

Добавлено спустя 18 минут:

Не это вы перестали гнуть пальцы и наконец, поняли, о чем я говорю . Зато можете гордиться учеником уже разработавшим на вашей методике новую теорию ограничения максимальных оборотов.

_________________
Я не диагност я только учусь.

Не конец пружины,а в пластиковой втулке поворотный сектор,которым она входит в зацеп с осью шторки.Вот за счёт этого сектора шторка может двигаться независимо от БМ.

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback

Не возражаю!

_________________
Я не диагност я только учусь.

Я не каких методик не разрабатывал,человек попросил заводские настройки, я написал,но он всё равно не сделал-предпочёл учиться на своих ошибках.

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback

За то теория

_________________
Я не диагност я только учусь.

Значит я гну пальцы?А это что:

Это всё было на предыдущей странице,а на этой уже сам же и приводишь цитату с проверкой КХХ.на основании которой делаешь умозаключение,что она всё же должна на горячую закрываться.Последовательней нужно быть,товарищ.Блин,во нафлудили,куды модеры смотрят?

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback

Т.е на горячем двигателе шторка в аварийном режиме, при подаче на катушки закрывающего напряжения НЕ должна полностью закрыться
Я и сейчас так думаю. Если КХХ закроется, то двигатель заглохнет, важно, чтоб он не заглох.Я не поддерживаю, я не оспариваю. Не могу оспорить нет данных. Не знаю, при какой температуре БС даст полностью закрыть клапан. А цитаты из мануала я так и не увидел.

_________________
Я не диагност я только учусь.

Если это не Ваши слова, то нужно было действительно указать на автора. А так http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=196488#196488 как написано, то это можно понять, что Вы выражаете именно свои мысли.
И gerzolik прав, пора заполнить профиль! А то не известно с чем мы проводим сравнения, а то может оказаться с нашим всем любимым ТАЗом.

_________________

Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.

[quote="GASCHE"]Т.е на горячем двигателе шторка в аварийном режиме, при подаче на катушки закрывающего напряжения НЕ должна полностью закрыться

Я и сейчас так думаю.
Вот никак не пойму,почему.Ведь вроде сошлись во мнениях,что тебя смущает.На худой конец сними и проверь.

Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:

Вот ,ознакомьтесь и больше не спорьте: http://www.autodata.ru/autodata.ru/dtc_33.pdf

_________________
carina-e 1.6 4a-fe lb 1992 jpp liftback